Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

adb · Post by **adb** » 23 Aug 2008 16:53

int21h wrote:ОК. Т.е. вы признаете, что когда российская авиация и артиллерия работала по Грозному - то это был факт геноцида чеченцев.

Вы сначала ответьте признаете геноцид осетин со стороны грузин?

P.S. int21h в своем репертуаре "а у вас негром линчуют". В этоп топике обсуждают геноцид осетин. Не уходите в оффтоп!

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 16:59

int21h wrote:
remaL wrote:А по геноциды есть множество показаний, о расстрелах, убийствах мирных жителей, выдворении, и т. п. Ну и применение градов по спящему городу, после обещаний о мире.
Там грузинами применялась разнообразная артиллерия и кроме того, возможно вы не знаете, но танки не только ездят, но и стреляют. Этнический конфликт Осетины - Грузины там был и тянется он с давних времен.

ОК. Т.е. вы признаете, что когда российская авиация и артиллерия работала по Грозному - то это был факт геноцида чеченцев.

И Вы готовы за это топтать ельцина и его банду.... :mrgreen:

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 23 Aug 2008 19:08

adb wrote:
int21h wrote:ОК. Т.е. вы признаете, что когда российская авиация и артиллерия работала по Грозному - то это был факт геноцида чеченцев.

Вы сначала ответьте признаете геноцид осетин со стороны грузин?

Это как это сначала осетин... ?
Осетины были 13 лет спустя после чеченцев... так что давайте признавать в порядке поступления.

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 23 Aug 2008 19:09

Igor'1968 wrote:И Вы готовы за это топтать ельцина и его банду....

А Путин, первым указом выдавший индульгенцию Ельцину, он член банды или уже открестился?

laysoft · Post by **laysoft** » 23 Aug 2008 19:11

Ленка-Пенка wrote:Это как это сначала осетин... ?
Осетины были 13 лет спустя после чеченцев... так что давайте признавать в порядке поступления.

В смысле, сейчас признаем чеченцев, а через 13 лет осетин?

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 23 Aug 2008 19:13

laysoft wrote:
Ленка-Пенка wrote:Это как это сначала осетин... ?
Осетины были 13 лет спустя после чеченцев... так что давайте признавать в порядке поступления.

В смысле, сейчас признаем чеченцев, а через 13 лет осетин?

Нет. если сейчас не признаем чеченцев, то непонятно каким образом будем признавать осетин... хоть даже и через 13 лет...

int21h · Post by **int21h** » 23 Aug 2008 19:14

Igor'1968 wrote:И Вы готовы за это топтать ельцина и его банду....

Само собой. А также Путина, с его бандой. Ну там которые Грозный утюжили, по рынкам ракетами стреляли и т.п.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Aug 2008 19:22

int21h wrote:А также Путина, с его бандой. Ну там которые Грозный утюжили, по рынкам ракетами стреляли и т.п.

int21h, может вы откроете новый топик про Грозный?

Здесь про Осетию и Грузию - вам на эту тему нечего сказать.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 23 Aug 2008 19:23

Ленка-Пенка wrote:
adb wrote:
int21h wrote:ОК. Т.е. вы признаете, что когда российская авиация и артиллерия работала по Грозному - то это был факт геноцида чеченцев.

Вы сначала ответьте признаете геноцид осетин со стороны грузин?

Это как это сначала осетин... ?
Осетины были 13 лет спустя после чеченцев... так что давайте признавать в порядке поступления.

Тогда сначала признайте геноцид чеченцами русского населения в Чечне, а также уничтожение мирных жителей во взорванных российских многоэтажках.

int21h · Post by **int21h** » 23 Aug 2008 19:23

MaxSt wrote:
int21h wrote:А также Путина, с его бандой. Ну там которые Грозный утюжили, по рынкам ракетами стреляли и т.п.

int21h, может вы откроете новый топик про Грозный?

Здесь про Осетию и Грузию - вам на эту тему нечего сказать.

Макс, вы ли это говорите? Который в любом топике про Россию ищет аналогии в США?

ОК, буду знать теперь, чем вам отвечать

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 23 Aug 2008 19:28

Аврора wrote:
Ленка-Пенка wrote:
adb wrote:
int21h wrote:ОК. Т.е. вы признаете, что когда российская авиация и артиллерия работала по Грозному - то это был факт геноцида чеченцев.

Вы сначала ответьте признаете геноцид осетин со стороны грузин?

Это как это сначала осетин... ?
Осетины были 13 лет спустя после чеченцев... так что давайте признавать в порядке поступления.

Тогда сначала признайте геноцид чеченцами русского населения в Чечне, а также уничтожение мирных жителей во взорванных российских многоэтажках.

Вы это мне говорите? Это пожалуйста российкому руководству донесите. Это они никак признать факт геноцида русских на территории России не могут.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Aug 2008 19:56

int21h wrote:Макс, вы ли это говорите? Который в любом топике про Россию ищет аналогии в США? ОК, буду знать теперь, чем вам отвечать

int21h, вы ли это говорите? Вы всегда знали как мне отвечать. И вы всегда делаете то же самое, за что меня критикуете.

int21h · Post by **int21h** » 23 Aug 2008 19:59

MaxSt wrote:
int21h wrote:Макс, вы ли это говорите? Который в любом топике про Россию ищет аналогии в США? ОК, буду знать теперь, чем вам отвечать

int21h, вы ли это говорите? Вы всегда знали как мне отвечать. И вы всегда делаете то же самое, за что меня критикуете.

Беру пример с уважаемого модератора :umnik1:

. Даже критиковать уже перестал по этому поводу.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 20:09

int21h wrote:
Igor'1968 wrote:И Вы готовы за это топтать ельцина и его банду....

Само собой. А также Путина, с его бандой. Ну там которые Грозный утюжили, по рынкам ракетами стреляли и т.п.

Вы с хронологией и историей явно не в ладах. Кто там чего утюжил.

:wink:

А по Бушу, за Багдад, пройдетесь?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Aug 2008 20:16

int21h wrote:Даже критиковать уже перестал по этому поводу.

Yeah, right....

Sergunka · Post by **Sergunka** » 23 Aug 2008 22:41

Igor'1968 wrote: А по Бушу, за Багдад, пройдетесь?

По Бушу "религия" не позволяет :mrgreen:

Post by **Aleks_M** » 24 Aug 2008 18:58

http://grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html

...
Понятно, что куда легче и приятнее в служебном плане заниматься обоснованием "геноцида", якобы устроенного Грузией в Южной Осетии. Но, во-первых, это слово имеет вполне четкую юридическое определение – в соответствии с Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, под геноцидом понимаются "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Ни одному из этих признаков совершенное 8-12 августа в Южной Осетии - обстрел и штурм Цхинвали, боевые действия в городе и его окрестностях - как представляется, не соответствует. Можно и, наверное, необходимо вести речь о нарушении Грузией упомянутой выше Женевской конвенции 1949 года, но не о геноциде. Тем не менее российские официальные лица раз за разом говорят именно о геноциде, совершая намеренную подмену понятий.

Между тем все больше и больше сомнений возникает в достоверности данных о потерях среди гражданского населения Южной Осетии. Установившаяся в российских проправительственных СМИ цифра (2000 человек) не подкреплена ничем кроме заявлений официальных лиц.

На данный момент международная правозащитная организация Human Rights Watch, опираясь на данные российских медиков, установила факт гибели лишь 50-60 человек и ранения около 500 человек. О шести тысячах раненых - а примерно столько их должно быть, если верить данным о 2000 погибших, - ничего не известно, их лишь несколько сотен, причем многие из них не гражданские, а военные. Возможно, эти подсчеты неточны и реальные потери значительно выше. Но российская сторона не предъявляет никаких доказательств и не сообщает о своей методике подсчета

laysoft · Post by **laysoft** » 24 Aug 2008 19:04

Aleks_M wrote:На данный момент международная правозащитная организация Human Rights Watch, опираясь на данные российских медиков

Угу, приперлись в разбомбленный госпиталь в цхинвали и спросили сколько к вам трупов поступило, на что им ответили 44. Теперь HRW со ссылкой на "российских" медиков утверждают чот в Цхинвали погибло 50-60 человек.
Идиотство, они что правда думают что жители Цхинвала под обстрелом только тем и занимались, что все трупы с улиц собирали и в разбитую больницу таскали?
Они там жителей не спрашивали случайно, почему те 911 не вызывали?

Ilya Pirkin · Post by **Ilya Pirkin** » 24 Aug 2008 19:27

laysoft wrote:они что правда думают что жители Цхинвала под обстрелом только тем и занимались, что все трупы с улиц собирали и в разбитую больницу таскали?

Они под обстрелом хоронили их в своих садах?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Aug 2008 20:15

Ilya Pirkin wrote:Они под обстрелом хоронили их в своих садах?

Это для особо несметливых могу повторить, что в домах в которых нет людей стрелять не имеет смысла. Если только не предположить, что грузины полные кретины.

Ilya Pirkin · Post by **Ilya Pirkin** » 24 Aug 2008 20:16

Sergunka wrote:

Завалы уже разобрали, вероятно.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Aug 2008 20:18

Ilya Pirkin wrote:
Sergunka wrote:

Завалы уже разобрали, вероятно.

Так это Вы у Татьяны Иосифовны спросите :pain1:

она же там была :mrgreen:

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 24 Aug 2008 20:25

Sergunka wrote:Это для особо несметливых могу повторить, что в домах в которых нет людей стрелять не имеет смысла. Если только не предположить, что грузины полные кретины.

Люди бывают не только мирными жителями, но еще и военными, и "мирными" жителями. Которые стреляют и первыми, и в ответ. Вроде авторов http://velikaya-osetia.livejournal.com/ (который может быть и липой, конечно).

Сколько мирных, без кавычек, жителей осталось в городе после длившейся несколько дней эвакуации и сколько из них пострадало - неизвестно.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 24 Aug 2008 20:31

http://ep-news.livejournal.com/45700.ht ... ine#cutid1
Утром 10 августа я увидел на улицах столицы Южной Осетии российские танки. Части 58 армии прорвались. Стало полегче. Потом с боями российские подразделения захватывали господствующие высоты. Удалось проехать на так называемую верхнюю базу миротворцев. Батальон российских миротворческих сил 2-е суток находился в окружении, но так и не пропустил львиную долю грузинской бронетехники в Цхинвал. Южное направление было не по зубам наступающим, именно потому, что 180 солдат и офицеров держались 48 часов. Когда мы приехали туда, долго вообще не могли говорить. От военного городка практически ничего не осталось. И 18 убитых в маленьком помещении котельной. В тот момент территория базы еще простреливалась снайперами, трупы выносили под прикрытием брони танка.
В городе начались похороны, но мы договорились не снимать церемонии. Людям и так было жутко тяжело.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Aug 2008 21:04

Zombie416 wrote:Сколько мирных, без кавычек, жителей осталось в городе после длившейся несколько дней эвакуации и сколько из них пострадало - неизвестно.

Прокуроры свою работу сделают сомнений нет и уже проделанные результаты впечатляют. А вот отчего никакой работы не сделала Татьяна Иосифовна при этом често получив деньги - это вопрос беспорно требующий особого внимания так как денюжки народные и мои в том числе :mrgreen: