IT горячка в Сиэттле, эпизод 2

[Lisa]

По поводу полезности. Например, я узнал из курса то, что нужно извлекать пользу из начальной информации, которую тебе говорят при знакомстве. Это когда человек вначале говорит: я работаю в отделе по созданию мобильных программ для, например, новостного фида. Мотаешь себе на ус и, либо приводишь пример своего проекта смежного с его опытом, когда про себя рассказываешь, либо в конце спрашиваешь доп вопросы связанные с его опытом. Таким образом ты показываешь, что с тобой будет интересно общаться на профессиональные темы. У интервьюирующих зачастую есть такая графа при оценки кандидата. Просто послушай, поинтересуйся его проф деятельностью и тебе поставят дополнительный бал без всяких решений задач. Ни на литкоде, ни в каких книжках по алгоритмам такой информации не найти. Также ни разу не слышал таких советом ни от знакомых рекрутером, ни от программистов.

Разве это не очевидные базовые вещи для человека, претендующего на сениорную позицию? Это как удивляться, что никто не предупредил, что не нужно сморкаться в занавески и рассказывать неприличные анекдоты.

"У интервьюирующих зачастую есть такая графа при оценки кандидата. "
И каким образом это очевидно? Очередной корпоративный булщит. Они много чего неочевидного придумать могут.

Интервьюер всегда оценивает кандидата не только технически, но ещё на общую адекватность, умение общаться и обьяснить свои мысли, и как он впишется в команду.

[Lisa]

По поводу полезности. Например, я узнал из курса то, что нужно извлекать пользу из начальной информации, которую тебе говорят при знакомстве. Это когда человек вначале говорит: я работаю в отделе по созданию мобильных программ для, например, новостного фида. Мотаешь себе на ус и, либо приводишь пример своего проекта смежного с его опытом, когда про себя рассказываешь, либо в конце спрашиваешь доп вопросы связанные с его опытом. Таким образом ты показываешь, что с тобой будет интересно общаться на профессиональные темы. У интервьюирующих зачастую есть такая графа при оценки кандидата. Просто послушай, поинтересуйся его проф деятельностью и тебе поставят дополнительный бал без всяких решений задач. Ни на литкоде, ни в каких книжках по алгоритмам такой информации не найти. Также ни разу не слышал таких советом ни от знакомых рекрутером, ни от программистов.

Разве это не очевидные базовые вещи для человека, претендующего на сениорную позицию? Это как удивляться, что никто не предупредил, что не нужно сморкаться в занавески и рассказывать неприличные анекдоты.

С чего бы? Большинство программистов интроверты и то, что для одних считается само собой разумеющимся при общении с людьми, другим нужно объяснять. У меня к вам встречный вопрос, если такие вещи для вас базовые, то какой же из вас программист? Не ваша это профессия.

Если человеку, который не один год работает в индустрии и идёт на сениорную позицию, такие вещи надо объяснять, это только значит что он вообще не умеет общаться и на сениорной позиции ему не место. Вы считаете, программист обязательно должен быть угрюмым, нелюдимым, мрачно сидеть в углу и ни с кем не разговаривать? Вы ошибаетесь. Посмотрите на выпускников топовых универов. У них все в порядке и с техническими, и с social skills. Не льстите себе.

[IvanGrozniy]

А что вы так возбудились? Я же вас лично не хотел обидеть. А всем тем выпускникам-погромистам, которые бегают по офису, размахивая руками и почесывая языками, флаг даю в руки. Таких я повидал достаточное количество на своем веку. Типичная картина: идет в начальники, так как программировать не может/не хочет. Ходит с надутыми щеками и понукает инженерами... В конце-концов попадает под сокращение во времена кризиса и потом долго найти работу не может. Что с ними дальше становится вообще непонятно.
А по поводу того, что таким как мы не место на сеньорских позициях могу напомнить анекдот

В автобусе:
-Мужчина, вы пьяны!
-А у тебя, девушка, ноги кривые!
-Мужчина, вы безобразно пьяны!
-А у тебя ноги кривые!
-Вы мерзко, грязно, безобразно пьяны!
-ДА Я-ТО ЗАВТРА ТРЕЗВЫЙ БУДУ…

Это я к тому, что хорошему специалисту можно потратить немного времени на изучение того, как себя вести на интервью и оффер в кармане. А вашим общительным тунеядцам не удастся получить программистские скилсы за такой же короткий срок подготовки.

[vdfs]

Умение быть хорошим программистом и умение продавать себя - 2 разных скилла. Поинт в том, что второй чаще всего отстает от первого. У большинства кого я знаю, включая меня, это так. Однако это не означает что мы угрюмые, неразговорчивые и нелюдимые.

Весьма неразумно делать такие скоропалительные выводы, что если человек не задал вопрос по специальности интервьюера, то он не справится со своими обязанностями.

[Lisa]

Умение быть хорошим программистом и умение продавать себя - 2 разных скилла. Поинт в том, что второй чаще всего отстает от первого. У большинства кого я знаю, включая меня, это так. Однако это не означает что мы угрюмые, неразговорчивые и нелюдимые.

Весьма неразумно делать такие скоропалительные выводы, что если человек не задал вопрос по специальности интервьюера, то он не справится со своими обязанностями.

А что такое обязанности? Код писать это одно. Но нужно ещё уметь построить отношения в команде и с другими командами, уметь отстоять свою точку зрения и не настроить против себя остальных. Все то, что называется soft skills and social skills. Это тоже обязанности.

[Lisa]

А что вы так возбудились? Я же вас лично не хотел обидеть. А всем тем выпускникам-погромистам, которые бегают по офису, размахивая руками и почесывая языками, флаг даю в руки. Таких я повидал достаточное количество на своем веку. Типичная картина: идет в начальники, так как программировать не может/не хочет. Ходит с надутыми щеками и понукает инженерами... В конце-концов попадает под сокращение во времена кризиса и потом долго найти работу не может. Что с ними дальше становится вообще непонятно.
А по поводу того, что таким как мы не место на сеньорских позициях могу напомнить анекдот

В автобусе:
-Мужчина, вы пьяны!
-А у тебя, девушка, ноги кривые!
-Мужчина, вы безобразно пьяны!
-А у тебя ноги кривые!
-Вы мерзко, грязно, безобразно пьяны!
-ДА Я-ТО ЗАВТРА ТРЕЗВЫЙ БУДУ…

Это я к тому, что хорошему специалисту можно потратить немного времени на изучение того, как себя вести на интервью и оффер в кармане. А вашим общительным тунеядцам не удастся получить программистские скилсы за такой же короткий срок подготовки.

Откуда эта странная идея, что люди с развитыми social skills обязательно тунеядцы и не могут быть хорошими технарями. Посмотрите на выпускников того же МИТ или Стенфорда. Посмотрите какие проекты они делают. Вы думаете, их технические знания уступают вашим?

[vdfs]

А что такое обязанности? Код писать это одно. Но нужно ещё уметь построить отношения в команде и с другими командами, уметь отстоять свою точку зрения и не настроить против себя остальных. Все то, что называется soft skills and social skills. Это тоже обязанности.

Да, мы одинаково понимаем обязанности программиста.

[IvanGrozniy]

А что вы так возбудились? Я же вас лично не хотел обидеть. А всем тем выпускникам-погромистам, которые бегают по офису, размахивая руками и почесывая языками, флаг даю в руки. Таких я повидал достаточное количество на своем веку. Типичная картина: идет в начальники, так как программировать не может/не хочет. Ходит с надутыми щеками и понукает инженерами... В конце-концов попадает под сокращение во времена кризиса и потом долго найти работу не может. Что с ними дальше становится вообще непонятно.
А по поводу того, что таким как мы не место на сеньорских позициях могу напомнить анекдот

В автобусе:
-Мужчина, вы пьяны!
-А у тебя, девушка, ноги кривые!
-Мужчина, вы безобразно пьяны!
-А у тебя ноги кривые!
-Вы мерзко, грязно, безобразно пьяны!
-ДА Я-ТО ЗАВТРА ТРЕЗВЫЙ БУДУ…

Это я к тому, что хорошему специалисту можно потратить немного времени на изучение того, как себя вести на интервью и оффер в кармане. А вашим общительным тунеядцам не удастся получить программистские скилсы за такой же короткий срок подготовки.

Откуда эта странная идея, что люди с развитыми social skills обязательно тунеядцы и не могут быть хорошими технарями. Посмотрите на выпускников того же МИТ или Стенфорда. Посмотрите какие проекты они делают. Вы думаете, их технические знания уступают вашим?

А причем здесь Стэнфорд и МИТ и умение разговаривать с незнакомцами на интервью? Вы так пытаетесь тему разговора в сторону увести? Я так-то многого повидал. В том числе и таких, как ваш, примеров, когда собеседник съезжает с основной тему на косвенную, чтобы впросак не попасть проспорив в основном теме.

[Lisa]

Откуда эта странная идея, что люди с развитыми social skills обязательно тунеядцы и не могут быть хорошими технарями. Посмотрите на выпускников того же МИТ или Стенфорда. Посмотрите какие проекты они делают. Вы думаете, их технические знания уступают вашим?

А причем здесь Стэнфорд и МИТ и умение разговаривать с незнакомцами на интервью? Вы так пытаетесь тему разговора в сторону увести? Я так-то многого повидал. В том числе и таких, как ваш, примеров, когда собеседник съезжает с основной тему на косвенную, чтобы впросак не попасть проспорив в основном теме.

Это как раз вы сводите умение общаться к тунеядству и неумению программировать. Выпускники МИТ при том, что у них нет никаких проблем с общением, и в тунеядстве и отсутствии технических знаний их тоже обвинить нельзя.

[Lisa]

А что такое обязанности? Код писать это одно. Но нужно ещё уметь построить отношения в команде и с другими командами, уметь отстоять свою точку зрения и не настроить против себя остальных. Все то, что называется soft skills and social skills. Это тоже обязанности.

Да, мы одинаково понимаем обязанности программиста.

А дальше следует простая логическая цепочка. Интервьюера надо к себе расположить. Как это сделать с незнакомым человеком? Поговорить с ним о нем самом. Какая тема самая уместная на интервью? Поговорить о том, чем человек занимается на работе. Элементарно же. Вот никому и в голову не приходит, что об этом надо предупреждать отдельно.

[Херовимчик]

По поводу полезности. Например, я узнал из курса то, что нужно извлекать пользу из начальной информации, которую тебе говорят при знакомстве. Это когда человек вначале говорит: я работаю в отделе по созданию мобильных программ для, например, новостного фида. Мотаешь себе на ус и, либо приводишь пример своего проекта смежного с его опытом, когда про себя рассказываешь, либо в конце спрашиваешь доп вопросы связанные с его опытом. Таким образом ты показываешь, что с тобой будет интересно общаться на профессиональные темы. У интервьюирующих зачастую есть такая графа при оценки кандидата. Просто послушай, поинтересуйся его проф деятельностью и тебе поставят дополнительный бал без всяких решений задач. Ни на литкоде, ни в каких книжках по алгоритмам такой информации не найти. Также ни разу не слышал таких советом ни от знакомых рекрутером, ни от программистов.

Разве это не очевидные базовые вещи для человека, претендующего на сениорную позицию? Это как удивляться, что никто не предупредил, что не нужно сморкаться в занавески и рассказывать неприличные анекдоты.

С чего бы? Большинство программистов интроверты и то, что для одних считается само собой разумеющимся при общении с людьми, другим нужно объяснять. У меня к вам встречный вопрос, если такие вещи для вас базовые, то какой же из вас программист? Не ваша это профессия.

как можно дорасти до синьора (в наш тяжелый век) оставаясь "программистом интровертом"? прошли те времена, когда один гений мог весь проект сам сделать. Сейчас засовываешь свою интровертность куда подальше и вперед, улыбаться и махать

[IvanGrozniy]

По поводу полезности. Например, я узнал из курса то, что нужно извлекать пользу из начальной информации, которую тебе говорят при знакомстве. Это когда человек вначале говорит: я работаю в отделе по созданию мобильных программ для, например, новостного фида. Мотаешь себе на ус и, либо приводишь пример своего проекта смежного с его опытом, когда про себя рассказываешь, либо в конце спрашиваешь доп вопросы связанные с его опытом. Таким образом ты показываешь, что с тобой будет интересно общаться на профессиональные темы. У интервьюирующих зачастую есть такая графа при оценки кандидата. Просто послушай, поинтересуйся его проф деятельностью и тебе поставят дополнительный бал без всяких решений задач. Ни на литкоде, ни в каких книжках по алгоритмам такой информации не найти. Также ни разу не слышал таких советом ни от знакомых рекрутером, ни от программистов.

Разве это не очевидные базовые вещи для человека, претендующего на сениорную позицию? Это как удивляться, что никто не предупредил, что не нужно сморкаться в занавески и рассказывать неприличные анекдоты.

С чего бы? Большинство программистов интроверты и то, что для одних считается само собой разумеющимся при общении с людьми, другим нужно объяснять. У меня к вам встречный вопрос, если такие вещи для вас базовые, то какой же из вас программист? Не ваша это профессия.

как можно дорасти до синьора (в наш тяжелый век) оставаясь "программистом интровертом"? прошли те времена, когда один гений мог весь проект сам сделать. Сейчас засовываешь свою интровертность куда подальше и вперед, улыбаться и махать

Мало кто в этой ветке общаться-то умеет. Тру стори! Короче, вы там с Лизой себе не льстите по этому поводу

[blanko27]

А дальше следует простая логическая цепочка. Интервьюера надо к себе расположить. Как это сделать с незнакомым человеком? ...

[IvanGrozniy]

Пока суд да дело, у меня третий сертификат. Наконец-то современные фреймворки начались. Еще 3 сертификата осталось получить.

[IvanGrozniy]

Придумал новый алгоритм - замену существующих нейронных систем без всяких back propagation для тренировок. Дело осталось за малым: сделать прототип и запатентовать. На первое времени нет, на второе денег жалко!

Сделай proof of concept, зафайли копирайт и preliminary patent у USPTO и иди окучивать инвесторов. Чтобы что-то серьезное написать целиком одному - нужно много месяцев

В общем подумал и начал алгоритм писать на выходных для POC. Будет постоянно эволюционирующая нейронная сеть. Только вовсе не в том понимании нейронных сетей, которые сейчас существуют. Сподвигнуло меня то, что существующие нейронки какие-то неточные. До этого накачал 5 тысяч картинок с сердечками, а нейронке и этого мало оказалось - плохо распознает в лоб, если сердечко не на всю картинку. Надеюсь 50-100 сердечек хватит моему изобретению, чтобы научиться быстренько.

[blanko27]

... Придумал новый алгоритм - замену существующих нейронных систем без всяких back propagation для тренировок. Дело осталось за малым: сделать прототип и запатентовать. На первое времени нет, на второе денег жалко!

Этих алгоритмов - вагон и маленькая тележка: вы можете взять любой алгоритм оптимизации и подставить его вместо backprop-а, например тот же randomized hill climbing или genetic algorithm, в некоторых случаях performance будет даже "лучше" (в зависимости от метрик), чем у backprop-а, но в общем случае лучше начинать с backprop-а (с solver-ом Adam).

[Херовимчик]

По поводу полезности. Например, я узнал из курса то, что нужно извлекать пользу из начальной информации, которую тебе говорят при знакомстве. Это когда человек вначале говорит: я работаю в отделе по созданию мобильных программ для, например, новостного фида. Мотаешь себе на ус и, либо приводишь пример своего проекта смежного с его опытом, когда про себя рассказываешь, либо в конце спрашиваешь доп вопросы связанные с его опытом. Таким образом ты показываешь, что с тобой будет интересно общаться на профессиональные темы. У интервьюирующих зачастую есть такая графа при оценки кандидата. Просто послушай, поинтересуйся его проф деятельностью и тебе поставят дополнительный бал без всяких решений задач. Ни на литкоде, ни в каких книжках по алгоритмам такой информации не найти. Также ни разу не слышал таких советом ни от знакомых рекрутером, ни от программистов.

Разве это не очевидные базовые вещи для человека, претендующего на сениорную позицию? Это как удивляться, что никто не предупредил, что не нужно сморкаться в занавески и рассказывать неприличные анекдоты.

С чего бы? Большинство программистов интроверты и то, что для одних считается само собой разумеющимся при общении с людьми, другим нужно объяснять. У меня к вам встречный вопрос, если такие вещи для вас базовые, то какой же из вас программист? Не ваша это профессия.

как можно дорасти до синьора (в наш тяжелый век) оставаясь "программистом интровертом"? прошли те времена, когда один гений мог весь проект сам сделать. Сейчас засовываешь свою интровертность куда подальше и вперед, улыбаться и махать

Мало кто в этой ветке общаться-то умеет. Тру стори! Короче, вы там с Лизой себе не льстите по этому поводу

ну может у меня представление о сеньоре неправильное? расскажите же, как в современном мире, в крупной компании без soft skills обойтись?
(в топ перфомерс меня занясло ислючительно после отказа от интровертности )

[vdfs]

Эк вас раскидывает в крайности. Так у подростков мир в черно-белое раскрашен, а тут взрослые люди. Сразу приравняли к мудакам без софт скиллов человека, кто не догадывался задать конкретный вопрос о специализации интервьюера.

Если включить логику, как выше было затребовано, так человек бы и скрининг в ФБ не прошел, будучи человеком без софт-скиллов, интровертом и нелюдимым.

А вы, кто разбирается, каким должен быть сениор, далеко ли прошли в своих интервью в ФБ? Или, может, работаете уже там?

[Lisa]

Эк вас раскидывает в крайности. Так у подростков мир в черно-белое раскрашен, а тут взрослые люди. Сразу приравняли к мудакам без софт скиллов человека, кто не догадывался задать конкретный вопрос о специализации интервьюера.

Про мудаков никто не говорил, это вы сами придумали зачем-то.

[Херовимчик]

Эк вас раскидывает в крайности. Так у подростков мир в черно-белое раскрашен, а тут взрослые люди. Сразу приравняли к мудакам без софт скиллов человека, кто не догадывался задать конкретный вопрос о специализации интервьюера.

Если включить логику, как выше было затребовано, так человек бы и скрининг в ФБ не прошел, будучи человеком без софт-скиллов, интровертом и нелюдимым.

А вы, кто разбирается, каким должен быть сениор, далеко ли прошли в своих интервью в ФБ? Или, может, работаете уже там?

меня тоже взяли в FAANG будучи человеком-какашкой (с), это совершенно ничего не доказывает если отбросить тех кто в компании работает 15+ лет и к их тараканам все привыкли, нет ни одного "программиста интроверта" среди свежих сеньиров

[M. Ridcully]

меня тоже взяли в FAANG будучи человеком-какашкой (с)

Однако!

нет ни одного "программиста интроверта" среди свежих сеньиров

Да чего-ж все против интровертов-то ополчились? Чего такого в них плохого? Интроверт - это просто самодостаточный человек, только и всего.
Это не предполагает отсутствия социальных навыков, или спутанность речи, или неспособность поставить себя на место собеседника и т.д.

PS: кстати, не совсем грамматику распарсил - "будучи человеком-какашкой". Если вас кто-то взял, "будучи" - то это он "человек-какашка" - а не тот, кого взяли. А вы что имели в виду?

[Ann4Ann]

хм. мне вот всегда легче было интервью проходить, подготовив список вопросов интервьюерам заранее... а как его подготовишь, если ничего про них не знаешь, так что я всегда гуглила. цель простая, чем больше они говорят, тем меньше мне придется распинаться0). но я по жизни предпочитаю слушать, а не трындеть, особенно с незнакомыми мне людьми. никогда это софт скилом не считала... наоборот, скорее.

[Lisa]

хм. мне вот всегда легче было интервью проходить, подготовив список вопросов интервьюерам заранее... а как его подготовишь, если ничего про них не знаешь, так что я всегда гуглила. цель простая, чем больше они говорят, тем меньше мне придется распинаться0). но я по жизни предпочитаю слушать, а не трындеть, особенно с незнакомыми мне людьми. никогда это софт скилом не считала... наоборот, скорее.

Умение слушать, именно слушать так, чтобы человеку хотелось говорить, а не просто молча сидеть, это очень серьёзный софт скил. Далеко не все умеют.

[Херовимчик]

меня тоже взяли в FAANG будучи человеком-какашкой (с)

Однако!

нет ни одного "программиста интроверта" среди свежих сеньиров

Да чего-ж все против интровертов-то ополчились? Чего такого в них плохого? Интроверт - это просто самодостаточный человек, только и всего.
Это не предполагает отсутствия социальных навыков, или спутанность речи, или неспособность поставить себя на место собеседника и т.д.

я не знаю чем интроверты не угодили но когда тебе для гового ревью нужно найти в среднем 10 человек вне твоей команды, и в фидбеке так и написано "только о коде думает, а поговорить?"

PS: кстати, не совсем грамматику распарсил - "будучи человеком-какашкой". Если вас кто-то взял, "будучи" - то это он "человек-какашка" - а не тот, кого взяли. А вы что имели в виду?

Человеком-какашкой была я, наверно за большие и грустные глаза взяли

[Мальчик-Одуванчик]

хм. мне вот всегда легче было интервью проходить, подготовив список вопросов интервьюерам заранее... а как его подготовишь, если ничего про них не знаешь, так что я всегда гуглила. цель простая, чем больше они говорят, тем меньше мне придется распинаться0). но я по жизни предпочитаю слушать, а не трындеть, особенно с незнакомыми мне людьми. никогда это софт скилом не считала... наоборот, скорее.

Умение слушать, именно слушать так, чтобы человеку хотелось говорить, а не просто молча сидеть, это очень серьёзный софт скил. Далеко не все умеют.

А вовремя поддакнуть и особенно подлизнуть переводит Вас на следующий уровень.