Что есть Dark beauty ?

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
NoExit
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 26 Mar 2006 07:30
Location: Stamford, CT

Post by NoExit »

tau797 wrote:
NoExit wrote:Очень часто тот, кто постоянно борется со злом сам им и становится. Смотрите не перейдите эту грань

Спасибо, постараюсь. Кстати, Вы не заметили, что следствием приведенного Вами тезиса будет - не бороться со злом? Знаете, что в таком случае
настанет?


Нет, не совсем так, что следствие из моего тезиса - не бороться
со злом. Ответ - дальше.

tau797 wrote:
NoExit wrote:Осталось немного конкретики - Что есть низкая сущность, сэр?

Конкретики? Ну хорошо, будет Вам конкретика. Низкая сущность - та, что несет хаос и разрушение. Высокая - творческая, несущая Жизнь, Сострадание и Любовь.


Да, но часто высокая творческая сущность находит вдохновение в низкой.
Высокая сущность не может существовать без низкой. Абсолютный порядок
не для нее. И еще - возможно хаос сделал жизнь на земле, а разрушения
поддерживают ее являясь неотьемлемой частью прогресса.

Высокая сущность без Низкой очень быстро бы заполнило образовавшуюся
пустоту своими терминами и сотворила бы Низкую сущность.
Может быть и мы выдумываем, что есть какие-то грехи?
А может быть это вообще одно и тоже?

Высокая - "творческая, несущая Жизнь", не может использовать
только порядок. Хаос и разрушения тоже является ее "строительным
материалом". Это две стороны одной монеты. Борясь с одним -
ты увеличиваешь, то с чем ты борешься - увеличивая добро, но и
увеличивая зло. Лишние движения здесь не нужны. Не нужно направлять
добро на борьбу со злом. Нужно направлять добро на увеличения добра.
Не нужно бороться. Нужно контролировать!
:D
Time you enjoy wasting, was not wasted. ~John Lennon
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

tau797 wrote:baba_yaga, Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях :cry: :pain1: - лукавый крайне крепко, получается, держит Вас в своих сетях. Опять относительность :pain1:

Дело как раз в том, что по данному вопросу нет "для Вас" и "для меня" разных истин.
Тут как раз речь идет об Абсолютной Истине. А она одна для всех.
tau797, Вы один из немногих, кто знает что есть правда/ложь и не сомневается в своих знаниях. Я даже и близко не подошла к такому совершенству. Абсолютная Истина для меня, боюсь, была, есть и будет непостижима. Я всего-лишь человек.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

baba_yaga wrote:tau797, Вы один из немногих, кто знает что есть правда/ложь и не сомневается в своих знаниях. Я даже и близко не подошла к такому совершенству. Абсолютная Истина для меня, боюсь, была, есть и будет непостижима. Я всего-лишь человек.

К сожалению, Вы ошибаетесь. Таких людей довольно много. Вот только, совершенство ли это, вот в чем вопрос.

Жила-была вне времени одна Маленькая Душа, которая сказала однажды Богу:
- Я знаю, кто я есть!
- Замечательно, - ответил Бог, - и кто же ты?
И Маленькая Душа прокричала:
- Я есть Свет!
Бог улыбнулся своей большой улыбкой и сказал:
- Верно! Ты есть Свет!
Маленькая Душа была очень счастлива, так как поняла то, что рано или поздно понимают все души в Царстве Бога.
- Ух ты, - сказала Маленькая душа, - а ведь это действительно круто!
Но скоро ей стало недостаточно одного знания того, кто она есть. Маленькая Душа почувствовала, как в ней начинается новый водоворот желания.
Теперь она хотела быть тем, чем она являлась. И тогда Маленькая Душа
вернулась к Богу (что само по себе, совсем не плохая идея для всех душ,
которые хотят быть тем, Кто Они Есть на Самом Деле) и сказала:
- Привет, Бог! Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, можно ли мне быть этим?
И Бог ответил:
- Ты хочешь сказать, что ты желаешь быть тем, Кем Ты Уже Являешься?
- Видишь ли, - ответила Маленькая Душа, - одно дело знать, Кто Я Есть,
и совсем другое на самом деле быть этим. Я хочу ощутить и очувствовать,
каково это быть Светом!
- Но ты и так уже являешься Светом, - повторил Бог, снова улыбаясь.
- Да, но я хочу узнать это, почувствовав! - крикнула Маленькая Душа.
- Ну что ж, - сказал Бог посмеиваясь, - Я должен был бы догадаться об
этом. Ты всегда отличалась страстью к приключениям, - но затем выражение Бога изменилось, - Только вот, есть тут одна вещь...
- Какая такая вещь? - спросила Маленькая Душа.
- Не существует ничего иного, кроме как Свет. Видишь ли, я создал
только то, чем ты и являешься; и получается, что простого пути познать себя
как то, Кто Ты Есть у тебя не предвидится. Понимаешь, не существует ничего, чем бы ты не была.
- Эээ..., - сказала Маленькая Душа, которая была теперь несколько
озадачена.
- Подумай об этом вот как, - сказал Бог, - Ты подобна свече в лучах
Солнца. Ты светишь вместе с миллионами, триллионами и триллиардами других свечей, которые и составляют Солнце. И солнце не было бы Солнцем без тебя. Попробовало бы оно стать солнцем без одной из своих свеч... оно бы просто не смогло бы быть нормальным Солнцем, потому что сияло бы уже не так ярко. И вот задача, как познать себя как свет, когда ты находишься в самом центре Света? Ничего себе задачка?
- Ну ты же Бог, - прищурилась Маленькая Душа, - придумай же что-нибудь!
И тогда Бог улыбнулся еще раз и сказал:
- Я уже придумал. Коль скоро ты не можешь увидеть себя как Свет, когда
ты находишься в Свете, мы окружим тебя темнотой.
- А что такое темнота? - спросила маленькая душа.
- Это то, чем ты не являешься, - ответил Бог.
- А станет ли мне страшно от этой темноты? - заплакала Маленькая Душа.
- Только, если ты выберешь испугаться, - ответил Бог, - На самом деле,
не существует ничего, чего стоило бы бояться. И только, если ты решишь, что есть, ты станешь бояться. Видишь ли, мы все равно придумываем все это. Мы притворяемся.
- О, - сказала Маленькая Душа, и после этого сразу почувствовала себя
значительно лучше.
После этого Бог объяснил, что для того, чтобы познать в ощущениях или
почувствовать вообще что-либо, должно появиться нечто прямо противоположное. Или, другими словами, если ты хочешь почувствовать что-то - ты рождаешь появление чего-то прямо противоположного.
- И это великий дар, - сказал Бог, - ибо без него ты бы не смогла ничто
познать или почувствовать. Ты не можешь узнать, что такое Тепло без Холодно, Верх без Низа, Быстро без Медленно. Ты никогда бы не смогла узнать, что такое Лево без Право, Здесь без Там, Теперь без Тогда. Таким образом, - продолжил Бог, - когда ты будешь окружена темнотой, не возноси кулак к небесам и не доводи свой голос до крика, и не проклинай темноту. Но вместо этого будь Светом в этой темноте и не сходи с ума по этому поводу. Тогда Ты и познаешь, Кто Ты Есть на Самом Деле, и все остальные ощутят это также. Позволь своему Свету сиять так ярко, что все и каждый смогут узнать, насколько ты необыкновенна!
- Ты хочешь сказать, что это нормально - позволить другим увидеть то,
насколько я необыкновенна? - спросила Маленькая Душа.
- Ну разумеется! - засмеялся Бог, - это очень даже в порядке! Но помни,
что "необыкновенный" не означает "лучше". Каждый является необыкновенным и особенным по своему! При этом многие успели забыть об этом. И они поймут, что это нормально - быть особенным и необыкновенным, только когда ты увидишь, что это в порядке вещей для тебя - быть особенной.
- Ух ты, - сказала Маленькая Душа, принявшись танцевать, смеяться и
прыгать от радости, - Я могу быть такой особенной и необыкновенной, какой
захочу!
- Да, и ты можешь начать прямо сейчас, - сказал Бог, который принялся
танцевать и смеяться и прыгать вместе с Маленькой Душой, - Какой частью особенного и необыкновенного ты хочешь быть?
- Как это, какой частью особенного и необыкновенного? - повторила
Маленькая Душа, - я не понимаю.
- Понимаешь, - начал Бог, - быть Светом - значит быть особенным, а быть
особенным, включает в себя много разных частей. Быть добрым - значит быть особенным. Быть нежным - значит быть особенным. Быть особенным - также значит быть творческим, изобретательным. Быть терпеливым - это тоже значит быть особенным. Можешь ли ты придумать какие-то иные способы быть особенным?
Маленькая Душа посидела немного в молчании.
- Я могу придумать множество способов быть особенной! - воскликнула она
наконец, - Быть поддерживающим - значит быть особенным. Быть отдающим - это быть особенным. Быть особенным - это и быть дружелюбным. И быть заботливым - это тоже значит быть особенным.
- Да! - согласился Бог, - и ты можешь быть всем этим или любой другой
частью особенного, какой пожелаешь в любой момент. Это и есть то, что
означает быть Светом.
- Я знаю, чем я хочу быть, я знаю, чем я хочу быть! - радостно объявила
Маленькая Душа, - Я хочу быть той частью особенного, которая называется "прощающий". Правда ведь, что быть прощающей - это значит быть особенной?
- О, да, - с уверенностью сказал Бог, - это очень особенно.
- Хорошо, - сказала Маленькая Душа, - именно этим я и хочу быть. Я хочу
быть прощающей. Я хочу познать себя как прощающая.
- Хорошо, - сказал Бог, - но есть одна вещь, о которой тебе следует
знать.
Маленькая Душа становилась немного нетерпеливой. Теперь ей казалось, что на каждом шагу ее ожидают новые осложнения.
- Что же это такое? - спросила она со вздохом.
- Не существует никого, кого можно было бы простить.
- Никого? - она едва могла поверить тому, что только что услышала.
- Никого! - ответил Бог. - все, что я создал - совершенно. Нет ни одной
другой души во всем, что Я создал, которая была бы менее совершенна, чем ты. Оглянись.
И именно тогда Маленькая Душа осознала, что вокруг собралась большая толпа других душ. Эти души собрались издалека и отовсюду и из самых разных уголков Царства, ибо все узнали, что Маленькая Душа ведет необычайный разговор с Богом, и все и каждый желали знать, о чем идет речь.
Глядя на бесчисленное множество собравшихся душ, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Ни одна из душ не выглядела менее замечательно, менее великолепно или менее совершенно чем она сама. Это было так удивительно, и настолько ярок был свет, исходящий от собравшихся душ, что Маленькой Душе приходилось даже немного прищуриваться, чтобы смотреть на них.
- Так кого же прощать? - спросил Бог.
- Ммм-да, - сказала Маленькая Душа, - повеселиться, похоже, не удастся.
А я-то хотела познать себя как То, Что Прощает. Я хотела узнать, как это
чувствуется, когда ты такой вот особенный.
И Маленькая Душа задумалась над тем, каково было бы ощущать себя, когда тебе грустно. Но именно тогда к ней подошла другая Дружелюбная Душа.
- Не стоит беспокоиться, Маленькая Душа, - сказала ей Дружелюбная Душа, - я помогу тебе.
- Правда? - засветилась Маленькая Душа, - но что же мне нужно сделать
для этого?
- Да ничего - я просто создам для тебя кого-то, кого ты сможешь
простить!
- Ты так можешь?
- Конечно! - улыбнулась Дружественная Душа, - в следующем своем
рождении, в следующей жизни я сделаю что-то, за что ты сможешь простить меня.
- Но зачем? Зачем тебе вдруг делать это? - спросила Маленькая Душа, -
Тебе самому совершенному Творению! Тебе, которая вибрирует с такой
скоростью, что рождается Свет, настолько яркий, что даже трудно смотреть на тебя! Что может заставить тебя захотеть понизить свои вибрации, что твой яркий свет станет темным и тяжелым? Что может послужить причиной того, что ты, которая есть Свет; ты, которая танцует со звездами и движется через Царство со скоростью мысли, захотела бы придти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжелой, что ты смогла бы сделать что-то плохое?
- Ответ очень прост, - сказала Дружелюбная Душа, - я сделаю это, потому
что я люблю тебя.
Маленькая Душа была удивлена, услышав такой ответ.
- Не стоит так удивляться, - сказала Дружественная Душа, - ты уже
делала то же самое и для меня. Неужели же ты не помнишь этого? О, мы же столько раз уже танцевали вместе, ты и я. На протяжении эонов и сквозь века мы танцевали с тобой этот танец. На протяжении всего времени и во многих местах мы играли вдвоем с тобой.
Мы обе были уже Всем Этим. Мы были и Верхом и Низом, и Левым и Правым. Мы уже были и Там и Здесь, Теперь и Тогда. Мы уже были Всем Этим. Мы были и мужчинами и женщинами, хорошим и плохим; мы обе уже бывали и жертвами и злодеями.
Так мы и поступали прежде множество раз друг для друга, ты и я; и
каждая создавала для другой точную и совершенную возможность для того, чтобы Проявить и Познать, то Кем Мы Являемся На Самом Деле.
- Таким образом, - стала объяснять Маленькая Душа дальше, - в этот раз
в нашей следующей жизни я предстану перед тобой как "плохая". И я сделаю что-то действительно ужасное и тогда ты сможешь познать себя как Та, Которая Прощает.
- Но что же ты сделаешь? - спросила Маленькая Душа, немного нервничая, - что будет этим действительно ужасным, что ты сделаешь?
- О, - сказала Дружелюбная Душа улыбаясь, - мы непременно придумаем что-нибудь.
Но после этого Дружелюбная Душа стала как-то серьезнее и сказала тихим голосом:
- Знаешь, в одном ты определенно права.
- В чем? - захотела узнать Маленькая Душа.
- Мне действительно понадобится замедлить мои вибрации и стать очень
тяжелой для того, чтобы сделать эту не очень приятную вещь для тебя. Мне придется притворяться быть чем-то совершенно на меня не похожим. И теперь я хочу попросить тебя об одной ответной услуге.
- Да все что хочешь! Все, что ты пожелаешь! - воскликнула Маленькая
Душа, начав петь и плясать, - Я буду прощающей! Я буду прощающей! - и тут Маленькая Душа заметила, что Дружелюбная Душа продолжала оставаться молчаливой.
- Так что ты хочешь? - спросила Маленькая Душа, - Что я могу сделать
для тебя? Ты просто ангел, согласившись сделать это для меня.
- Ну, разумеется, эта Дружелюбная Душа и есть ангел! - прервал их
беседу Бог, - Каждый и есть ангел. Помни всегда: Я посылаю вам только
ангелов и никого кроме них.
И Маленькая Душа сгорала от нетерпения сделать что-нибудь для того,
чтобы удовлетворить просьбу Дружественной Души:
- Так что же я могу сделать для тебя? - спросила она снова.
- Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная
Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты
только можешь себе представить... В этот самый момент...
- Да? - прервала ее Маленькая Душа, - так что же...?
Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:
- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.
- О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда
буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.
- Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чем тут
дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду
то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На
Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придет и напомнит нам о том, Кто Мы Есть.
- Нет! Нам этого не потребуется! - снова пообещала маленькая Душа, - Я
буду помнить, кто ты есть! И я буду благодарна тебе за тот дар, который ты
принесешь мне - шанс познать и почувствовать то, Кто Я Есть.
И соглашение было заключено, и Маленькая Душа отправилась в свою новую жизнь, радостная от того, что будет Светом, что само по себе было очень особенным; и вдвойне радостная оттого, что сможет быть той частью этого особенного, которая называется Прощение.
И Маленькая Душа с нетерпением ждала, когда ей предоставится
возможность ощутить и познать себя как Прощение и принести благодарность той душе, которая сделает это возможным.
И в каждый новый момент этой новой жизни, когда новая душа появлялась на сцене, чтобы эта новая душа не приносила в жизнь Маленькой Души - радость или печаль, и в особенности, если это была печаль, Маленькая Душа думала о том, что сказал ей Бог:
- Всегда помни, - улыбался Бог, - Я всегда посылаю вам только ангелов,
и никого кроме них
Нил Доналд Уолш
Last edited by rGlory on 19 May 2006 16:47, edited 1 time in total.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

rGlory, спасибо за понимание и поддержку. :wink:
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

baba_yaga wrote:rGlory, спасибо за понимание и поддержку. :wink:

не за фто :love:
eugeneyr
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 26 May 2005 16:10
Location: Ukraine - SFBA

Post by eugeneyr »

tau797 wrote:2. Ангели, вообще-то, бесполые.

Авторы Ветхого Завета придерживались другого мнения.

Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них
дочери
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они
красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

thinker wrote:
tau797 wrote:Даже ребенок знает, кто на самом деле злой - тот, кто другим людям желает смерти, болезней, других пакостей и проблем, и добрый - кто помогает людям, словом и делом, и живет в соответствии с принципами "не убий", "не укради", и так далее.

А ребенок вора тоже это знает?

Думаю, да. Кстати, Вы просто уводите в сторону этим вопросом.

thinker wrote:А убийца считает себя злым, да?

Это совершенно неважно для нашей дискуссии. Кстати - конечно, в большинстве случаев он понимает, что поступает нехорошо.

thinker wrote:И разве убийца не может помогать другим людям в чем то и постоянно желает всем болезней и пакостей?

Если убийца продолжает свои убийства, то это остается тяжким грехом независимо от того, что он в чем-то кому-то помог. :umnik1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

NoExit wrote:
tau797 wrote:
NoExit wrote:Осталось немного конкретики - Что есть низкая сущность, сэр?

Конкретики? Ну хорошо, будет Вам конкретика. Низкая сущность - та, что несет хаос и разрушение. Высокая - творческая, несущая Жизнь, Сострадание и Любовь.

Да, но часто высокая творческая сущность находит вдохновение в низкой

:pain1: Примеры?

NoExit wrote:Высокая сущность не может существовать без низкой

Ложное утверждение, тоже один из краеугольных камней в построениях лукавого.

NoExit wrote:Абсолютный порядок не для нее

Я никогда не говорил о том, что Творчество, Любовь и Красота, тождественны абсолютному порядку. Абсолютный порядок (равновесие) есть смерть, а не жизнь. Помните Снежную Королеву?

NoExit wrote:И еще - возможно хаос сделал жизнь на земле, а разрушения
поддерживают ее являясь неотьемлемой частью прогресса

Хаос сделал жизнь? :pain1: Напротив, жизнь есть отрицание хаоса, зарождение в нем сложных структур.
Разрушения - кхм... Только в очень ограниченном масштабе, в виде локальной флуктуации. Полное разрушение, безусловно, есть гибель.

NoExit wrote:Высокая сущность без Низкой очень быстро бы заполнило образовавшуюся пустоту своими терминами

Поясните

NoExit wrote:и сотворила бы Низкую сущность

Ну-ну. Зачем?

NoExit wrote:Может быть и мы выдумываем, что есть какие-то грехи?
А может быть это вообще одно и тоже?

Вот они, сети лукавого! Вот он, вывод, :umnik1: к которому он толкает! :nono#:

NoExit wrote:Высокая - "творческая, несущая Жизнь", не может использовать только порядок. Хаос и разрушения тоже является ее "строительным материалом"

См. о хаосе и порядке мой комментарий выше.

NoExit wrote:Это две стороны одной монеты

Только в том смысле, что это - противоположности. Существование низких сущностей на самом деле не является необходимым, они - лишь промежуточный материал.

NoExit wrote:Борясь с одним - ты увеличиваешь, то с чем ты борешься - увеличивая добро, но и увеличивая зло

Ох, хитер лукавый. Ну, с чего Вы это взяли?

NoExit wrote:Лишние движения здесь не нужны. Не нужно направлять
добро на борьбу со злом

Ну-ну. Армию распустим, полицию и прокуратуру. Знаете, что будет?
Торжество зла!
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

baba_yaga wrote:
tau797 wrote:baba_yaga, Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях :cry: :pain1: - лукавый крайне крепко, получается, держит Вас в своих сетях. Опять относительность :pain1:

Дело как раз в том, что по данному вопросу нет "для Вас" и "для меня" разных истин.
Тут как раз речь идет об Абсолютной Истине. А она одна для всех.
tau797, Вы один из немногих, кто знает что есть правда/ложь и не сомневается в своих знаниях. Я даже и близко не подошла к такому совершенству. Абсолютная Истина для меня, боюсь, была, есть и будет непостижима. Я всего-лишь человек.

Ваша ирония неуместна. Ваши представления обо мне, как и у большинства моих оппонентов, ошибочны - Вы скоры в негативных обо мне суждениях.

Я - тоже всего лишь человек. Что безусловно означает ограниченность и относительность моих познаний. На безгрешность, совершенство и безошибочность ни в коем случае не претендую. Ошибался довольно часто. Кстати, не скрывал этого никогда, в том числе и на форуме. Сомнения тоже меня посещают достаточно часто.

Тем не менее, есть некоторые постулаты, в которые я верю (и пришел к которым тоже не сразу, а путем достаточно мучительных раздумий и сомнений). В том числе - в существование Бога, несущего в себе Абсолютную Истину и Абсолютное Добро.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

rGlory wrote:
baba_yaga wrote:rGlory, спасибо за понимание и поддержку. :wink:

не за фто :love:

Вот именно - не за что. Потому что приведенная длинная цитата - просто одна из разновидностей опутывающих софизмов лукавого.

Кстати, да, чтобы познать что-то, нужно в том числе, отделить это нечто от другого (остального). Только, во-первых, не обязательно это должно быть прямое противопоставление. Есть "сейчас" - и есть "до" и "после", тут уже троичная система. Аналогично - есть "тут" и "слева", "справа", "вверху", "внизу". Так что не все так просто.
С этой точки зрения (что зло необходимо, чтобы познать добро), зло оправдывается. Да лучше никогда не знать такого понятия, и жить без зла - в той изначальной гармонии Света, о которой идет речь в цитате.

А во-вторых, представим себе, что мы уже познали нечто и узнали, что это плохо. Например, изучили натуральную оспу. И - ррраз, и ликвидировали ее на всем земном шаре.

Вообще же, я рад, что мои комментарии и рассуждения задевают Вас за живое. :gen1: Может, и удастся внести хоть крооооохотную частичку и сделать маааленькую заслугу для дела Света.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

tau797 wrote:Вот именно - не за что. Потому что приведенная длинная цитата - просто одна из разновидностей опутывающих софизмов лукавого.

Веский аргумент, нечего сказать. Назовем все, что расходится с нашим мнением "от лукавого", и все становится просто и понятно. Что там говорит поговорка, про такую простоту?

tau797 wrote:С этой точки зрения (что зло необходимо, чтобы познать добро), зло оправдывается. Да лучше никогда не знать такого понятия, и жить без зла - в той изначальной гармонии Света, о которой идет речь в цитате.

Если Вы на минуту отбросите догматы, которыми себя опутали и немного подумаете, Вы сможете увидеть - что природа добра и зла точно такая же как у других субъективных критериев - ярлыков, которые мы навешиаем на события и предметы. И как не может быть тепло без холодно, также не может существовать добро без зла. И Абсолютное Добро это просто оксюморон. Все равно что сказать, Абсолютный Верх или Абсолютное Там.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

rGlory wrote:Если Вы на минуту отбросите догматы, которыми себя опутали и немного подумаете, Вы сможете увидеть - что природа добра и зла точно такая же как у других субъективных критериев - ярлыков, которые мы навешиаем на события и предметы. И как не может быть тепло без холодно, также не может существовать добро без зла. И Абсолютное Добро это просто оксюморон. Все равно что сказать, Абсолютный Верх или Абсолютное Там.


во как хорошо сказал! :appl:

tau797 wrote:Тем не менее, есть некоторые постулаты, в которые я верю (и пришел к которым тоже не сразу, а путем достаточно мучительных раздумий и сомнений). В том числе - в существование Бога, несущего в себе Абсолютную Истину и Абсолютное Добро.


Террористы совершившие 9/11 тоже верили в Бога, несущего Абсолютную Истину и Абсолюное Добро. Хотелось бы услышать ваши коментарии этого. Конкретно, объясните, чем Ваш Бог лучше и добрее их Бога?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

tau797, только что бы завершить наш разговор и из уважения к Вам. Вы, как и я, вправе верить, думать и рассуждать, но, как бы Вам не хотелось верить в это, не обладаете Абсолютной Истиной. Поэтому, Ваши, видимо идущие от желания сделать лучше, попытки научить меня, ни к чему не приведут. Как уже написала выше, я к Вам с уважением, но взглядов Ваших не разделяю.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

baba_yaga wrote:Вам не хотелось верить в это, не обладаете Абсолютной Истиной

Еще раз повторяю - несмотря на ошибочное Ваше мнение обо мне и то, что Вы не обращаете внимания на мои слова - что я ни в коей мере не претендую на обладание Абсолютной Истиной, которой обладает лишь Бог. Возможности человека ограничены.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

rGlory wrote:
tau797 wrote:Вот именно - не за что. Потому что приведенная длинная цитата - просто одна из разновидностей опутывающих софизмов лукавого.

Веский аргумент, нечего сказать. Назовем все, что расходится с нашим мнением "от лукавого", и все становится просто и понятно

rGlory, Вы передергиваете, во-первых. Я называю своим именем построения лукавого, которые Вы пересказываете, известные мне и ранее. Именно потому они так названы, что по сути являются именно исходящими от него - а вовсе не потому, что как-то соотносятся с моими мнениями.
Во-вторых, это - никакой не "аргумент", потому как я не спор с Вами тут веду, и для меня главное - не некая "победа" в споре. Я просто излагаю Вам ситуацию, и Ваше дело, как именно относиться к правде.

rGlory wrote:Если Вы на минуту отбросите догматы, которыми себя опутали и немного подумаете, Вы сможете увидеть - что природа добра и зла точно такая же как у других субъективных критериев - ярлыков, которые мы навешиаем на события и предметы

Если Вы на минуту отбросите свои догматы, которые Вас привели к подобной ереси :umnik1: , и попробуете повнимательнее почитать то, что я написал - а лучше, к примерк, Франка или С.Н. Булгакова - той поймете, что Добро и зло - никакие не субъективные критерии и не человеческие "ярлыки". Суть этих понятий совершенно, полностью иная.

rGlory wrote:И как не может быть тепло без холодно, также не может существовать добро без зла

:umnik1: Это глупость, исходящая от лукавого. Обоснуйте мне это. Подумайте: может ли существовать холодный Марс без разкаленной Венеры. Повнимательнее перечитайте мои предыдущие послания в этой теме.

rGlory wrote:И Абсолютное Добро это просто оксюморон. Все равно что сказать, Абсолютный Верх или Абсолютное Там

Ничего Вы не понимате :pain1: Абсолютное Добро и Абсолютная Истина - принадлежности Абсолюта.
Добро и Истина - это не относительные меры, а абсолютные величины.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

thinker wrote:
tau797 wrote:Тем не менее, есть некоторые постулаты, в которые я верю (и пришел к которым тоже не сразу, а путем достаточно мучительных раздумий и сомнений). В том числе - в существование Бога, несущего в себе Абсолютную Истину и Абсолютное Добро.

Террористы совершившие 9/11 тоже верили в Бога, несущего Абсолютную Истину и Абсолюное Добро. Хотелось бы услышать ваши коментарии этого. Конкретно, объясните, чем Ваш Бог лучше и добрее их Бога?

Террористы шли на убийство. То есть были прельщены лукавым и являлись его орудием - хотя им и казалось, что они выполняют божественное предначертание.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Таким образом, понятие Абсолютного Добра не имеет никакого смысла до тех пор, пока нет Абсолютно Надежного способа отличить Абсолютное добро от Абсолютного Зла.

Disclaimer: Это не реклама водки.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Re: Что есть Dark beauty ?

Post by Christopher »

KP580BE51 wrote:
Everglade wrote:
KP580BE51 wrote:Взрыв водородной бомбы - красиво или нет?

Нет канешна :cry:
Nuclear explosion не несет элемент жизни :umnik1:

А кладбище красивым быть не может? Или жизнь не бывает уродливой? И вообще, что такое жизнь? Вот вы, себя, как рассматриваете - как одно живое существо, или как колонию одноклеточных организмов, каждое из которых - живое?

А нюки дают радиацию - один из двигателей эволюции и прогреса.

Рассматривать себя и других как "колонию одноклеточных организмов" и окружающий мир как безсистемное взаимодействие материй и энергий - это, по существу, отрицание духовности и ведёт к обессмысливанию жизни. Во всяком случае радости в таком "понимании" нет, для нормального человека.
Думаю, что психолог определил бы такое состояние ума как признак начинающегося сплина, депрессии...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

tau797 wrote:Тем не менее, есть некоторые постулаты, в которые я верю (и пришел к которым тоже не сразу, а путем достаточно мучительных раздумий и сомнений). В том числе - в существование Бога, несущего в себе Абсолютную Истину и Абсолютное Добро.

Террористы шли на убийство. То есть были прельщены лукавым и являлись его орудием - хотя им и казалось, что они выполняют божественное предначертание.


А как отличить, что:
- Вы верите в абсолютное добро и Бога,
- а террористам только казалось что они в это верят?

Почему например не сказать, что Вам только кажется что Вы верите в абсолютное добро, а террористы действительно в него верили?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

thinker wrote:
tau797 wrote:Тем не менее, есть некоторые постулаты, в которые я верю (и пришел к которым тоже не сразу, а путем достаточно мучительных раздумий и сомнений). В том числе - в существование Бога, несущего в себе Абсолютную Истину и Абсолютное Добро.

Террористы шли на убийство. То есть были прельщены лукавым и являлись его орудием - хотя им и казалось, что они выполняют божественное предначертание.


А как отличить, что:
- Вы верите в абсолютное добро и Бога,
- а террористам только казалось что они в это верят?

Почему например не сказать, что Вам только кажется что Вы верите в абсолютное добро, а террористы действительно в него верили?

Ну, с одной стороны, почему бы и так не сказать?
С другой - это опять софизм. Я же террором и убийствами не занимаюсь. :nono#:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

tau wrote:С другой - это опять софизм. Я же террором и убийствами не занимаюсь.


Жертвы террористов тоже террором и убийствами не занимались, однако они пострадали, поскольку они есть враги террористов, то есть "абсолютное зло" в глазах террористов.

tau797 wrote:
thinker wrote:
tau797 wrote:Тем не менее, есть некоторые постулаты, в которые я верю (и пришел к которым тоже не сразу, а путем достаточно мучительных раздумий и сомнений). В том числе - в существование Бога, несущего в себе Абсолютную Истину и Абсолютное Добро.

Террористы шли на убийство. То есть были прельщены лукавым и являлись его орудием - хотя им и казалось, что они выполняют божественное предначертание.


А как отличить, что:
- Вы верите в абсолютное добро и Бога,
- а террористам только казалось что они в это верят?

Почему например не сказать, что Вам только кажется что Вы верите в абсолютное добро, а террористы действительно в него верили?

Ну, с одной стороны, почему бы и так не сказать?


если можно так сказать, значит абсолютное добро на самом деле очень даже относительно. :wink: Оно относительно того, кто про него говорит. Для Вас абсолютное добро означает одно, для террористов - другое. Кроме этого, под тем, что Вы называете абсолютным добром, другие могут подразумевать зло. Oтсутсвие абсолютности у добра и зла доказана. На этом кончаю спор. :hat:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
NoExit
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 26 Mar 2006 07:30
Location: Stamford, CT

Post by NoExit »

"И был день пятый и услышала я Голос во мраке ночном. И Голос поведал мне о роли моей. И сужденно мне быть Лукавой до конца дней моих чтобы проверять сынов Божьих. Истинна ли вера их в Отца-Создателя нашего"
8)


Примеры?


Если бы не было Низкой сущности не было бы различных людей борящихся с ней. Борцы за мир, правозащитники, Индира Ганди, Мария Тереза и прочии, прочии люди стали тем кем они стали только благодаря нашей "corrupted" природе. Много людей посвятило свои жизни тем что боролись и постоянно говорили о несправедливости, зле. Если бы не было так называемой "Низкой сущности" эти люди бы не состоялись. Их вообще бы не было бы.
Это одна часть людей.
Другая - это различные художники, музыканты, поэты, писатели и прочая творческая публика которые создали свои произведения очень часто видя, живя, думая, а иногда оказываясь в гуще событий. "Война и мир", "Преступление и наказание" и многое-многое другое.
Мы уже не можем представить себе мир сотканный только из Добра. :P Дуализм заложен в нашей природе. И даже ваши термины – Высокая и Низкая Сущность очень схожи на дуализм принятый в философии - разум и материя.

Я никогда не говорил о том, что Творчество, Любовь и Красота, тождественны абсолютному порядку. Абсолютный порядок (равновесие) есть смерть, а не жизнь. Помните Снежную Королеву?


Вы сами писали, что на одной чаше весов - хаос и разрушение. Тогда порядок - это противоположность? В любви и романтике необходим иногда элемент спонтанности и хаоса. В минимальных количествах, но он есть. Он должен быть. Сюрприз. А сюрприз - это брат хаоса. Это маленький хаос. И в основном подразумевается в приятном значении(хотя не всегда). :P Но я и не говорю о глобальных катастрофах. Все это хорошо объясняет Ширвиндт в фильме "Бабник". Только он кажется употребляет "фонтаны" и "водопадики" :D

Хаос сделал жизнь? Напротив, жизнь есть отрицание хаоса, зарождение в нем сложных структур.


В жизни всегда есть элемент хаоса. Если бы это было не так мы бы не делали ошибки в наших жизнях. Всегда есть обстоятельства которые нельзя предвидеть.

Разрушения - кхм... Только в очень ограниченном масштабе, в виде локальной флуктуации. Полное разрушение, безусловно, есть гибель.


Вот! Вы уже говорите об исключениях из вашего правила. Никто не говорит про полное разрушение. И даже если оно и случается, то рано или поздно дает начало новой жизни(пример - если бы динозавры не вымерли - нас бы возможно и не было бы)

Высокая сущность не могла бы существовать без Низкой. Такова наша природа. Даже если представить, что Низкой сущности не стало бы, то в Высокой сущности сразу бы нашлось, что-то ниже, а что-то выше. К тому же как я понимаю язык(какая же Любовь и творчество без языка),
передача информации и математика это пререготива Высокой сущности. Как раз в Низкой сущности не существовало бы никакой степени сравнения.

Только в том смысле, что это - противоположности. Существование низких сущностей на самом деле не является необходимым, они - лишь промежуточный материал.


Наш микромир нам представляется хаотичным. Там царит хаос. Или нет?
Квантовая механика и прочая карусель.


p.s. Ответы на другие вопросы в другой раз. Слишком их много. Совсем
вы tau оторвались от реальности. 8) Не зря вы модератор космического отдела. Приходится учить вас уму разуму. :P
Time you enjoy wasting, was not wasted. ~John Lennon
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

thinker wrote:Oтсутсвие абсолютности у добра и зла доказана. На этом кончаю спор. :hat:

Доказано не отсутствие абсолютности у добра и зла, а проблемы с логикой и мышлением у thinker'а, Вы уж извините.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Я постараюсь дать аналогию тому, что говорит тау

Мы летаем на самолетиках. Самолетики летают в различных направлениях, иногда даже пузом кверху. Из самолетика верхи и низы других самолетиков могут выглядеть под разными углами. Некоторые пилоты могут даже сказать, что верх и низ понятия относительные. А перегрузки в самолетах могут создавать иллюзию, что верх и низ находится не там где он есть.

Тем не менее, существует абсолютный низ или верх для всех
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

NoExit wrote:Если бы не было Низкой сущности не было бы различных людей борящихся с ней. Борцы за мир, правозащитники, Индира Ганди, Мария Тереза и прочии, прочии люди стали тем кем они стали только благодаря нашей "corrupted" природе. Много людей посвятило свои жизни тем что боролись и постоянно говорили о несправедливости, зле. Если бы не было так называемой "Низкой сущности" эти люди бы не состоялись. Их вообще бы не было бы

Ну и что? Не было бы таких именно. Состоялись бы в другом. Если в целом бы мир стал лучше - несмертельная потеря.

NoExit wrote:Это одна часть людей. Другая - это различные художники, музыканты, поэты, писатели и прочая творческая публика которые создали свои произведения очень часто видя, живя, думая, а иногда оказываясь в гуще событий. "Война и мир", "Преступление и наказание" и многое-многое другое

Ну и что? Творчески талантливые люди нашли бы и другие интересные темы.

NoExit wrote:Мы уже не можем представить себе мир сотканный только из Добра. :P Дуализм заложен в нашей природе. И даже ваши термины – Высокая и Низкая Сущность очень схожи на дуализм принятый в философии - разум и материя

Может, кто-то и не может чего-то представить, но это - его проблемы. То, что дуализм мышления заложен в нашей природе, еще не значит, что зло необходимо и не может быть сведено к исчезающему минимуму или полностью устранено. Останется сколько угодно других противопоставлений: черное-белое, высокое-низкое (уже без привычных аналогий :gen1: ), горячее-холодное. Кстати, обратите внимание на последний пример. К нему, казалось бы, применимы все Ваши рассуждения: дуализм, невозможность понять горячее без холодного, и т.д. А ведь - существует абсолютный нуль, и это - физический факт, никуда от него не деться.

NoExit wrote:Вы сами писали, что на одной чаше весов - хаос и разрушение. Тогда порядок - это противоположность?

На одной чашке весов - полный хаос и разрушение. На другой - Творчество, Жизнь и Созидание. Которые отнюдь не означают полного порядка, а, напротив, подразумевают открытые динамические (неравновесные) системы, которые, тем не менее, естественно, обладают структурами - то есть не являются полным хаосом.

NoExit wrote:В любви и романтике необходим иногда элемент спонтанности и хаоса. В минимальных количествах, но он есть

Я именно это и писал. Однако, этот минимально необходимый элемент не тождественен полному хаосу и разрушению.

NoExit wrote:В жизни всегда есть элемент хаоса. Если бы это было не так мы бы не делали ошибки в наших жизнях. Всегда есть обстоятельства которые нельзя предвидеть

Вы допускаете ошибку в рассуждениях: отождествляете минимально необходимый элемент и хаос как принцип, как понятие.
Это как одно и то же вещество в необходимой концентрации является лекарством, а в большой - ядом.

NoExit wrote:Вот! Вы уже говорите об исключениях из вашего правила. Никто не говорит про полное разрушение

зло стремится именно к такому разрушению.

NoExit wrote:И даже если оно и случается, то рано или поздно дает начало новой жизни(пример - если бы динозавры не вымерли - нас бы возможно и не было бы)

К сожалению, Вы снова допускаете логическую ошибку, пользуясь принипом неполной индукции. Да, действительно, гибель динозавров не была полным уничтожением жизни на Земле. Однако, безусловно существуют миры, жизнь на которых полностью вымерла. Еще хороший пример - канувшие в лету великие цивилизации прошлого.

NoExit wrote:Высокая сущность не могла бы существовать без Низкой

Неверно.

NoExit wrote:Такова наша природа

А мы-то тут при чем?

NoExit wrote:Даже если представить, что Низкой сущности не стало бы, то в Высокой сущности сразу бы нашлось, что-то ниже, а что-то выше

Думаю, реально бы исчезло измерение "выше-ниже" в этом смысле.

NoExit wrote:К тому же как я понимаю язык(какая же Любовь и творчество без языка), передача информации и математика это пререготива Высокой сущности. Как раз в Низкой сущности не существовало бы никакой степени сравнения

И?..

NoExit wrote:Наш микромир нам представляется хаотичным. Там царит хаос. Или нет? Квантовая механика и прочая карусель

Нет, конечно :lol:

NoExit wrote:Совсем вы tau оторвались от реальности. 8)

А может, Вы? :P

NoExit wrote:Не зря вы модератор космического отдела

Осмелюсь открыть вам глаза: обсуждаемые в космическом разделе марсоходы, ракеты и двигатели существуют вполне реально, а не являются плодом фантазии. Я бы даже сказал, крайне весомо - тысячи тонн и миллионы долларов. :lol: Так что это вы оторвались от реальности, а не я.
Как говорится, "есть многое на свете, друг Горацио...".

NoExit wrote:Приходится учить вас уму разуму. :P

Или мне - вас. :P
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “По ту сторону разума”