Вынесен вопрос zVlad

[VladimirF]

zVlad, а кто виноват в том, что в конце 80, через сорок лет послевоенной жизни, талоны стали повсюду и зерно закупалось на нефть ? Злобные капиталисты ?

Саттелиты. Не надо выдумывать про этнос и прочее. Нормальный этнос, не хуже и не лучше, чем у других. Развалится, не развалится, но кормить "дцать" республик на протяжении 50 лет, вы меня извините. Еще удивительно, что 50 лет продержались. Посмотрим, что дальше будет...

Когда-то этот лозунг "Мы всем помогаем!" был самым ходовым ответом на вопрос - почему ничего нет? Потому что этот ответ приносил людям кое-какое облегчение - вот какие мы, с себя последнюю рубаху снимаем, зато других спасаем. Удивительно, что этот лозунг до сих пор сохранился. Неужели он всё ещё в ходу?

[serge66]

А как классики марксизма объясняют пары Кореи, Германии, Эстония-Финляндия ? Так сказать чистый, вполне научный эксперимент

Помощью или происками империалистов, как ещё?

Вобщем да. Но сам по себе вопрос не так очевиден, как кажется. Например, с наиболее показательной парой Германий все не так уж ясно. Я бы не стал утверждать, что Восточная версия была хуже. Она была другой. Лучше в одном хуже в другом. Вот что писала Business Week по поводу германских выборов 2004:

The jubilation that swept East Germany after the fall of the Berlin Wall in 1989 long ago gave way to the sober reality of globalization and market forces. Now a decade of resentment seems to be boiling over. In Eastern cities such as Leipzig or Chemnitz, thousands have taken to the streets since July to protest cuts in unemployment benefits, the main source of livelihood for 1.6 million East Germans. Discontent among reunification's losers fueled big gains by the far left and far right in Brandenburg and Saxony state elections Sept. 19. "People here have long ago given up all hope of a change for the better," Dagmar Enkelmann, a leader of the leftist Party of Democratic Socialism, told a group of voters shortly before the vote.

Such appeals worked: The PDS, successor to the Communists who ran East Germany, won 28% of the vote in Brandenburg, just behind Chancellor Gerhard Schröder's Social Democrats. More alarming, extreme right parties, campaigning with slogans that blame immigrants for the East's economic woes, won enough votes to qualify for seats in the Brandenburg and Saxony state parliaments. The mainstream parties clung to power but suffered heavy losses.

Согласитесь, при очевидном переходе от плохого к хорошему такого текста (особенно у явных сторонников "хорошего") не могло бы появиться.

[SugarBear]

Даже и не знаю как Вам помочь если Вы сами не знаете что именно Вас интересует.

Хмм, вроде доступно я пожелание выразил. Что-нибудь из современного материализма, можно с марксистским уклоном.

Мой Вам совет - хотите освоить основы - начните с классиков. Имена то Вы их хоть знаете?

Ладно, вобщем всё ясно. Как тут в соседнем топике DP выражается, "слив защитан"

[SugarBear]

Вобщем да. Но сам по себе вопрос не так очевиден, как кажется. Например, с наиболее показательной парой Германий все не так уж ясно. Я бы не стал утверждать, что Восточная версия была хуже. Она была другой. Лучше в одном хуже в другом.

Да уж, слышали как люди через стену лезли, от этого лучшего - в худшее бежали И как их пулемётами уговаривали остаться

В общем, товарищи маркситсы с материалистами, коммунизм умер, СССР умер, и это очень хорошо, каковы бы ни были причины!

[zVlad]

Даже и не знаю как Вам помочь если Вы сами не знаете что именно Вас интересует.

Хмм, вроде доступно я пожелание выразил. Что-нибудь из современного материализма, можно с марксистским уклоном.

.......

Ваш интерес к "современному материализму" прозрачен как каприз ребенка - Вы хотите обнаружить что ничего современного по "маркзизму-коммунизму" нет, что это умершая де наука.
Я последнее время не слежу за литературой по этому вопросу, и не вижу смысла бросаться искать что-либо для Вас на Интернете и где-либо еще. Тем более что Вы и сами не знаете толком чего же Вам надо.
Могу сказать лишь что Ваше понимание науки (а диалектический материализм и другие разделы собранные под маркой марксизма - это наука) ни имеет ничего общего с реальностью. И эта наука, естественно, на месте не стоит, хотя возможно в связи с снижением в наше время спроса на неё (все же умные - зачем учиться) больших достижений в ней и нет.
В 80-е годы, когда я этим увлекался, были философские новинки, современные тому времени, Э. Ильенков например, и другие.
Еще раз напоминаю - не красиво очернять то о чем Вы имеете очень смутное и более того ложное представление.

[Dmitry67]

zVlad, честно говоря, мне бы очень хотелось позадавать вопросы настоящему материалисту. Вы знаете что я сколен к злому сарказму, так вот, обещаю язык е распускать и строго придерживаться строго научного ведения дискуссии. Если Вы соглсаны. Любые другие материалисты weclome. Вот только где ? Вы вхожи в какой нибудь эзотерический форум-подгруппу здесь ?

[zVlad]

zVlad, честно говоря, мне бы очень хотелось позадавать вопросы настоящему материалисту. Вы знаете что я сколен к злому сарказму, так вот, обещаю язык е распускать и строго придерживаться строго научного ведения дискуссии. Если Вы соглсаны. Любые другие материалисты weclome. Вот только где ? Вы вхожи в какой нибудь эзотерический форум-подгруппу здесь ?

Не могу судить насколько я настоящий материалист, но если Вам моя персона подходит я бы попытался ответить на Ваши вопросы, при одном условии - Ваши вопросы должны быть конструктивны так сказать. Вопросы типа:

" А как классики марксизма объясняют пары Кореи, Германии, Эстония-Финляндия ? Так сказать чистый, вполне научный эксперимент"

не имеют никакого отношения к материализму. И еще одно замечание. Вам может быть известно, может нет но есть две разновидности материализма диалектический и ... предоставляю Вам показать что Ваш интерес к предмету не праздный назвав другое течение в М. Вас какое течение интересует?

Что касаемо где - раздел "Наука и Жизнь" видимо наиболее подходит.

[Dmitry67]

Создал топик
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1558207#1558207

А на Ваш вопрос не знаю что ответить потому что направлений материализма не два а больше

[serge66]

Да уж, слышали как люди через стену лезли, от этого лучшего - в худшее бежали И как их пулемётами уговаривали остаться

Это когда не знали куда лезли. Вот у меня сын все норовит вилкой в розетку, так я его не пускаю. Пулеметами.
А как попали, так и распробовали. См. мою цитату. Или есть возражения по сути? Цитата врет и все осси, как один счастливы? Тогда аргументы в студию.

В общем, товарищи маркситсы с материалистами, коммунизм умер, СССР умер, и это очень хорошо, каковы бы ни были причины!

Ну, это эмоции. Если Вам хорошо, я за Вас рад. Но даже в Восточной Германии 28% голосует за коммунистов. И это показывает, что не все "осчастливленные" воспринимают "смерть коммунизма" так же, как и Вы.