Россия отдает Китаю полтора острова

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Dm.uk wrote:Уже прозвучала шутка про отделение Дальнего Востока от Москвы.


Какая же это шутка :mrgreen: Это историческая реальность :|

ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА (ДВР), 6.4.1920 15.11.1922, государство (территория Забайкальской, Амурской и Приморской областей), создание которого вызвано главным образом международной политической обстановкой. Столица Верхнеудинск (Улан-Удэ), с октября 1920 Чита. «Буферное» государство между Советской Россией и Японией. Глава правительства А. М. Краснощеков, с нач. 1922 Н. М. Матвеев; председатель Совета Министров П. М. Никифоров; командующий Народно-революционной армией В. К. Блюхер. После разгрома белогвардейцев и японских интервентов территория ДВР вошла в состав РСФСР.


Особо умиляет эат фраза "После разгрома белогвардейцев и японских интервентов территория ДВР вошла в состав РСФСР."

Так что в первый раз, что ли? :lol: Я думаю, что если с Тюменской областью так хоть завтра бы отделились, даже постройки нефтепровода ждать бы не стали :mrgreen:
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Китай считает эти земли своими, и будет считать. И боротся за них, не кнутом так пряником. Пока что они поддерживают Кремль по Кавказским проблемам.
Китай стал сильной страной, Америка как более прагматичная страна одна из первых пошла по пути торговли с ней (посмотрите только на товарообор).
А мы все еще стоим на картофельном поле способном родить одну картофелину с куста и при этом нервно передергивая давно не смазанным затвором.

Что-то мне кажется, что Дальний и возможно Сибирь вполне смогли бы (со временем) разобраться с этим и без участия Москвы. Но для последней это будет крахом. Каково будет нефть покупать по мировым ценам, а?

Китаю лучше дать, чем отказать. Уже идет по Техасскому сценарию. Официально все же лучше. Потом как вы думаете, с того самого картофельного поля, сколько китаец будет собирать, а кореец еще и лук вырастит :wink:
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Статистика:
В январе-июле главным торговым партнером Китая оставался ЕС с общим внешнеторговым оборотом в размере 96,01 млрд. долл. США (прирост на 36%). Вторым по величине торговым партнером Китая была Япония. Двусторонний внешнеторговый оборот между ними составил 92,97 млрд. долл. США (прирост на 28%). Двусторонний внешнеторговый оборот между Китаем и США, третьим по величине торговым партнером, составил 91,95 млрд. долл. США (прирост на 35%), сообщает Агентство Синьхуа.


Сравните с нашими 20... тот же ширпотреб. Нефть и ресурсы на себя не натянешь и в рот не положишь.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

А говорят острова не совсем отдали. Точнее совсем не отдали, а поделили пополам. А точнее я ничего не понял, как поделили. Может хабаровчане внесут ясность?
http://www.lenta.ru/russia/2004/10/21/islands/
Касательно своих земель...Китай считает "своими" Монголию, большой кусок Вьетнама, Тибет и так уже "посчитал". В СНГ они считают "своими" и отмечали, на так называемой белой карте Китая, кусок Казахстана, естественно "северные территории" России. Если данный договор урегулирует пограничные споры, я могу это понять, но если он направлен, как выразились для умиротворения будующего партнера, то это как минимум странно.



P.S. Как человек проживший на Тайване 3 года, могу утверждать что КНР и Тайвань до настоящего времени являются 2-мя разными странами, с разными валютами, армиями, флагами и гимнами.
Тайвань стал инвестировать деньги в Шанхай (особая экономическая зона) и окрестности и сохранил свои инвестиции в Гонг-Конге и окрестностях.
Кроме того идет нехилый оутсорсинг у всяких там Acer & Tatung. Гражданин КНР просто взять и поехать на Тайвань не может, а вот наоборот вполне возможно, они подписали какой-то односторонний договор о визитах родственников. Уровни жизни в КНР (исключая окрестности Шанхая) и Тайване отличаются в разы.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SergeyM800 wrote: Но для последней это будет крахом. Каково будет нефть покупать по мировым ценам, а?


На Дальнем Востоке нефть слава богу есть на Сахалине, жаль что дорогая 15-17 доларов себестоимость.

Сепаратистких настроений отделится никогда не было и нет. Спрашивается какого фига тогда присоединялись? И с точки зрения геополитики удержать территорию с 7 миллионами населения действительно тяжело и я думаю в современном мире не возможно.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Sergunka wrote: И с точки зрения геополитики удержать территорию с 7 миллионами населения действительно тяжело и я думаю в современном мире не возможно.

ППКС !
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

faw wrote:
SergeyM800 wrote:И люди там возможно будут жить нормально.

А как нынче люди в Китае живут? Нормально? Если нормально то чего они в штаты ломятся?


Жуть там творится http://www.izvestia.ru/economic/article542375
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Kalifornian wrote: Жуть там творится http://www.izvestia.ru/economic/article542375


Число владельцев машин удваивается каждые несколько лет...
Экономические реформы в Китае помогли сотням миллионов людей, улучшив их рацион питания и повысив качество жизни...

Вот тебе и нищий Китай !

Китай уже сейчас тратит деньги на закупку приборов диагностики природной среды, следовательно они понимают проблему. Тут уж ничего не попишешь, сначала они загадят природу, потом будут ее лечить, как и здоровье людей.

Кстати, в Южной Корее не смотря на запрет (а может и нет такого), народ сжигает не нужные вещи прямо на улице.
User avatar
Rockport
Уже с Приветом
Posts: 1775
Joined: 15 Apr 2004 04:07
Location: RU-US-RU

Post by Rockport »

От лица хабаровчан ответственно заявляю :gen1:
1) Отдали полтора острова, 380 кв км. Граница пойдет не по городскому пляжу (как это сделано в Благовещенске - и люди там живут практически одной торговлей с заречным городом Хэйхэ), а посередине Большого Уссурийского острова.
2) Учитывая, что используя спорность границ, китайские браконьеры массово совершали заплывы в наши территориальные воды, и их пограничники этому способствовали, сейчас ситуация должна нормализоваться. Просто те воды, куда они заплывали спорно, стали китайскими законно :(
3) Вопрос передачи островов - дело большой политики. Кроме дач и недавно построенной часовни -на островах ничего не было. Но в отношении хабаровского губернатора, рьяно отстаивавшего эти острова, это весьма сильный ход. Кстати, его комментариев по поводу решения президента так и не последовало - в декабре выборы губернатора.....
4) Ну и как простой обыватель скажу что меня возмутило более всего. То, что несмотря на предшествующую многолетнюю дискуссию (90% аргументов были за то, чтобы острова не отдавать), президент это решение принял, а дальневосточники опять умылись....Сами понимаете чем :х Хотя бы провели для порядка референдум, мол, Кремль тоже хочет узнать мнение народа....Нет, решение было принято за пределами Садового кольца, а дальневосточники будут расхлебывать последствия.
5) Очередь за Курилами. А там суммы потерь совсем другого порядка!
Control your destiny or someone else will
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Не знаю, не знаю. Что то..как мне кажется Хабаровчане (или Хабаровцы, как правильно?) особенно не "стреляются" по поводу етого решения. Ну по началу конечно побузили, а потом...
http://www.sobkor.ru/newspapers/gazeta/19/42(266)/305696.html
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Sergunka wrote: Отделится надо от Москвы :cry: а в Хабаровске дислоцируется достаточно дивизий, чтоб защитить острова.
Если это вдруг произойдет (что кстати, вполне вероятно), то эти земли просто быстрее попадут под власть Китая. Несколько дивизий (которые, кстати, состоят в основном из людей, набраных западнее Урала) даже с современным американским вооружением - практически нулевой аргумент против Китая. А уж с разваленным и разворованным российским оружием это, скорее, отрицательный аргумент, просто таки приглашение к завоеванию. Ваша позиция мне кажется еще более слабой, чем позиция конфедератов накануне войны Севера и Юга. Если тупо стоять на своем, конфликтовать из-за мелочей - территория просто скорее упадет под Китай (она под него упадет в любом случае), причем произойдет это куда более свинским образом, с войсковыми операциями и пр. неприятностями. А так, глядишь, лет 20-40 у дальневосточников есть, чтобы либо мандарин выучить, либо за урал перебраться.
Невозможно территорию, равную тому-же Китаю (азиатская часть России), защищать 7-ю миллионами населения. Невозможно разваленную (да и прежде не мощную) промышленность противопоставить 2-й промышленности мира. А наздратенковские бандитские подходы (когда на понт берут, вместо того, чтобы реально создавать условия для собственного развития, чтобы не только не учавствовать в коррупции, но и жестко с ней бороться), это и вовсе подходы временщиков.

Так что расслабьтесь и утешайте себя тем, что китайцы все-же получше оккупанты, чем мусульмане. Радуйтесь также и тому, что Вы оттуда уже далеко и на Вашу жизнь, скорее всего, еще хватит устройства близлежащего от вас мира, похожего на сегодняшний.
Китайские Дальний Восток и Восточная Сибирь в этом веке - это неизбежность. Спорными являются только сроки и сценарии. В Кремле это, видимо, неплохо понимают.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Yvsobol wrote:Не знаю, не знаю. Что то..как мне кажется Хабаровчане (или Хабаровцы, как правильно?) особенно не "стреляются" по поводу етого решения. Ну по началу конечно побузили, а потом...
http://www.sobkor.ru/newspapers/gazeta/19/42(266)/305696.html


А вот китайцы расстраиваются :cry:
на китайском форуме эта тема называется типа "Наше китайское правительство отдало русским половину нашего родного китайского острова (это они иммеют ввиду ту половину которая у россии осталась)

почитайте это интересно :umnik1: не бойтесь там по английски
http://forums.yellowworld.org/showthrea ... 460&page=1

:lol:
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Oct 21, 2004
Did China trade island for oil with Russia?
By Chua Chin Hon
China Correspondent
in Beijing


DID China concede a disputed island on the north-eastern border with Russia in order to secure an oil pipeline from Siberia?


China's vocal Internet users certainly think so - fuelled in large part by the secrecy surrounding the details of the recently signed border agreement between the two neighbours. They have kicked up such a big fuss that the Chinese authorities have shut down all discussions on the topic in major online forums and bulletin boards here.

The Chinese Foreign Ministry has so far skirted the question, lending weight to rumours about a 'secret pact' with Russia on the island in question - the 320 sq km Bolshoi Ussuriiskii, or Heixiazi Island, as it is known here.

It sits on a river along the Russian Far East and China's north-eastern border, and is part of a stretch of rivers and islands that feature in the decades-long territorial disputes between the two countries.

But during Russian President Vladimir Putin's visit to Beijing last week, both countries signed a landmark border pact that reportedly solved the long-running dispute.

Details of the final agreement were not released, and China's overt anxiety in securing an oil pipeline from Siberia to refineries in the north-eastern city of Daqing prompted many Chinese Internet users to question if Beijing had traded land for oil. On its part, Russia did not commit to building such a pipeline.

'We must recapture the land that was forcibly taken away from us!' said a typically hawkish posting on the online forum of a lesser-known website dedicated to nationalistic issues.

In recent days, China's Internet police have been busy shutting down the discussion on this topic in more popular websites such as sina.com and qglt.com.

The fate of Heixiazi Island was raised twice at a press briefing by the Chinese Foreign Ministry on Tuesday, though spokesman Zhang Qiyue did not give a direct answer. She described the border agreement as one of 'great significance', adding that it would act as a 'reliable guarantee for the friendship and good neighbourly cooperation between two countries', according to the official Xinhua news agency.

But tellingly, all direct references to 'Heixiazi' were removed from the official transcript of Tuesday's press conference, as posted on the ministry's website.

A Russian source said both countries have agreed 'in principle' on a 50-50 split of Heixiazi, while Russian media reported that the adjacent Tarabarov island would be returned to the Chinese.

That is the agreement, on paper at least, and technical issues remain, said the source. The island has been populated over the years by Russians who have built churches and farms there.

Though there is resentment among some Russians over this split, most of them have welcomed this 'politically important' deal with Beijing, which marked the end of the territorial disputes, the Russian source said.

The Chinese media has so far kept a tight lid on the issue. A Sino-Russian expert in the north-eastern Heilongjiang province, contacted yesterday, said the issue was 'too sensitive' and declined to comment.

Observers here say it is no surprise the Chinese Foreign Ministry is keeping mum on the issue as it could potentially open up a can of worms.

The border agreement with Russia also raises questions about how China would deal with the harsh reality of having to balance the need to satisfy its growing needs for energy and raw materials, and maintaining a principled stand on territorial disputes.

A Hong Kong news website pointed out: 'Any concession of land is bound to incur after-effects, raising further questions on matters like Taiwan.' 8O
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

NB1 wrote: Если это вдруг произойдет (что кстати, вполне вероятно), то эти земли просто быстрее попадут под власть Китая.


Пока, что москвичи попали под эту власть, не иначе как с перепугу от вида китайской стены :mrgreen:

Несколько дивизий (которые, кстати, состоят в основном из людей, набраных западнее Урала) даже с современным американским вооружением - практически нулевой аргумент против Китая.


Там еще как то забыли упомянуть Тихокеанский надводный и подводный флот с ядерным вооружением, но это видимо по не догляду

А уж с разваленным и разворованным российским оружием это, скорее, отрицательный аргумент, просто таки приглашение к завоеванию.


Склады было дело взрывались, но чтоб разворовывались не припомню, не владея информацией лучше бы помолчать :|

Ваша позиция мне кажется еще более слабой


Вроде как и пример уже привел из недавней истории русской территории, ведь выгнали же всех интервентов: японцев, англичан, американцев.

Если тупо стоять


А то что произошло это типа "хорошо сидеть" .

А наздратенковские бандитские подходы


Евгений Иванович то землицей русской не торговал... хотя понятно не святой, а где то там в СовБезе сидит.
Так что расслабьтесь


Да уж руссофобия так и прет, мил человек :mrgreen:
Поясню мысль, Вьетнамцам и Монголам Вы отдать свои территории не предлагаете исключительно только русским... :mrgreen:
То что китайцы жили без этих территорий 150 лет и сейчас переколотятся - это не вопрос. Так как всегда огребали когда пытались решить свои конфликты военным путем хоть от России, хоть от Вьетнама. Пока, что на счету побед Китая только мирный Тибет без регулярной армии, так что на счет падения Дальнего Востока это не вопрос времени, а вопрос этноса, если китайцы за последнии несколько тысяч лет воевать не научились, то не логично ждать, что это у них получится в течении ближайших 20-40. :?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Sergunka wrote:Да уж руссофобия так и прет, мил человек :mrgreen:
" Все, Зин, обидеть норовишь..." (С). :).

Меня все это вовсе не радует. Я просто реально смотрю на вещи :(
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Sergunka wrote: китайцы за последнии несколько тысяч лет воевать не научились, то не логично ждать, что это у них получится в течении ближайших 20-40. :?


Ха-ха через 20-40 лет им воевать в россии будет не с кем
население россии сокращается ооочень быстро :(
а ядерное оружие у китая есть 8) только оно им не пригодится при всеобщей продажности российских политиков :lol:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

NB1 wrote:
Sergunka wrote:Да уж руссофобия так и прет, мил человек :mrgreen:
" Все, Зин, обидеть норовишь..." (С). :).

Меня все это вовсе не радует. Я просто реально смотрю на вещи :(


"Кто мне писал на службу жалобы, что нет?! когда я их читал?" :lol:

Давайте реально смотреть на вещи, малочисленность ничего не значит тому пример война в Чечне, в Израиле. Я все-таки рассматриваю в первую очередь, что данная уступка это шаг устрашения того же Тайваня и малоазийских стран, здесь нынешние правители России оказали "медвежью услугу" этим странам. Обидно то, что дальневосточники опять стали заложниками "шпионских интриг". И самое дикое, что китайцы все равно оценят этот жест доброй воли как слабость российского руководства -- азияс :wink:

Мой прогноз такой, что реально, китайцы двинут на Дальний Восток когда до Сингапура дойдут :? Так что время еще есть подготовится. :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

CEBA wrote:население россии сокращается ооочень быстро :(


"Свежо преданье..." (с) Ну и когда же начнут китайцы нападать, когда население будет 10-20-30 миллионов??? :mrgreen: Согласно Вашей теории большинство стран вообще не имеет шансов на существование :wink: :mrgreen:
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Sergunka wrote:
CEBA wrote:население россии сокращается ооочень быстро :(


"Свежо преданье..." (с) Ну и когда же начнут китайцы нападать, когда население будет 10-20-30 миллионов??? :mrgreen: Согласно Вашей теории большинство стран вообще не имеет шансов на существование :wink: :mrgreen:


так им не надо нападать :D
их пригласят русские - такие как Вы и я :gen1:
нам же надо чтоб кто-то картошку выращивал, грузовики и автобусы водил, за прилавком стоял :D
а детишек что-то маловато рожает русская земля :cry:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

CEBA wrote:а детишек что-то маловато рожает русская земля :cry:


Так это Вы Сева плохо стараетесь, у меня своих то трое будет :lol: земля тут ни при делах :mrgreen:

Согласен, что китайцы не воюют, а действуют через "пятую колону", так для пропорции можно и северных корейцев приглашать :mrgreen: что собственно и делается 8) да и работники они получше будут :P
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Sergunka wrote: у меня своих то трое будет :lol:

ну так Ваши детишки в университеты пойдут а не за прилавок и не за баранку :D
а мои детишки наполовину китайцы :gen1:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

CEBA wrote:население россии сокращается ооочень быстро :(

Проблема не столько в этом, сколько в том, что оно еще стремительнее сокращается на Дальнем Востоке. Причем не столько из-за смертности.

Sergunka wrote:"Свежо преданье..." (с) Ну и когда же начнут китайцы нападать, когда население будет 10-20-30 миллионов??? :mrgreen: Согласно Вашей теории большинство стран вообще не имеет шансов на существование :wink: :mrgreen:
Вопрос ведь не про те страны, которые не имеют границ с Китаем. Расширяться он может только на приграничные гос-ва. Опять же не на любые, а только на слабозаселенные.
И я даже не думаю, что китайцы будут нападать с оружием. Они уже сейчас де факто составляют ощутимую долю населения на дальнем востоке. Община эта более сплоченная и управляемая. А главное - состоящая из очень трудолюбивых и неприхотливых членов. Через 5-10 лет основному Китаю не надо будет нападать, достаточно будет стукнуть ладошкой по столу начальнику соседней китайской провинции (даже побряцать оружием не придется) в защиту прав жителей региона, имеющих китайские корни. Эти требования будут абсолютно справедливы и логичны, типа равные права (сначала на образование (в том числе на родном языке) и работу, потом на предоставление 2-го гражданства, участие в управлении и т.д.). Ровно такие требования мы сейчас выдвигаем в отношении русскоязычного населения в Прибалтике. Только на этом аналогия кончается :(. Уже сегодня у России меньше рычагов давления на Прибалтику, чем у Китая на Россию. А через 5 лет, если не поменять радикальнейшим и противоположным образом вектора развития и Китая и России, эти рычаги будут и вовсе соотноситься как столетний дуб и соломинка.

Защититься от этого можно только одним способом - заполнять русскими огромную кадровую брешь для освоения и поддержания этих территорий. Но как это сделать? Если даже такие Патриоты края, как Сергунка, покинули его и не стремятся возвращаться (пжста, не воспринимайте это как личный наезд, я знаю очень многих весьма совестливых приморцев, уехавших оттуда за последнее десятилетие)!

Флотами и ядерными арсеналами политика в мире уже давно не делается (имо, слава Богу).

Даже Германия, где ассимиляция иммигрантов куда более эффективна, чем в России, где собственная немецкая рождаемость не столь низка, а качество вновь нарастаемого арийского народа весьма высоко, не может легко игнорировать турецкую общину. Американцы, сидящие вообще за океаном, не могут начать дрючить по черному свою достаточно малочисленную мусульманскую общину (так, например, как они поступили с японцами во время 2-й мировой) и вынуждены вместо этого тратить миллиарды на антитеррористические меры.

Китай и китайцы могут себе позволить не применять для достижения целей таких ударов "ниже пояса", как терроризм, например. Но от этого их экспансия не становится менее эффективной. Они очень "мягко стелят", но проект Дэн Сяо Пина 20 летней давности уже принял весьма видимые очертания (и пока им удавалось проводить принцип наследования основных взглядов при смене руководства страны). И через какие-то десятилетия всем нам, возможно, станет весьма "жестко спать" под китайской пятой (России просто раньше, чем Штатам) :(. Все будет сделано исключительно по правилам, именно поэтому трудно будет им что-то противопоставить. Единственная надежда, что КПК не удастся поддерживать сколько нибудь серьезный контроль над распозшейся по всей земле общиной (ибо это крайне непростое дело при выбранном способе "захвата"), а также на то, что в конце концов природа людей, в том числе и китаских, всегда и везде была одинакова - головокружение от успехов способно разрушить любую империю.

Но пока, то что я вижу в Китае в последние 20 лет (и со страхом восхищаюсь) меня заставляет думать, что Архитектор замысла сумел предусмотреть о-о-очень далеко. Они феноменальным образом спаяли тоталитаризм со свободой предпренимательства на базе специфики национального харрактера. И если они предусмотрели еще один "туз в рукаве", который уже пора доставать - работу над духовным перерождением руководителей производства высшего и среднего звена, то я просто боюсь предсказать, что еще им окажется по плечу. Постепенный захват больших кусков на востоке России - это будет лишь мелкий малозначительный эпизод становления этой империи :(.
User avatar
Mr. Trump
Уже с Приветом
Posts: 415
Joined: 02 Oct 2002 07:28
Location: Cowtown

Post by Mr. Trump »

Эх, Сева. Тьфу, блин. http://forums.yellowworld.org/showthrea ... ge=4&pp=15

My dear chinese friends, you should not worry about Russia that much,
Russia is dying - and you, chinese, will inherit most of it.
As a russian i prefer this way than to be taken over by muslims.
Those islands we are talking here have no chinese population but there are number of summer houses built by russians. I have read interview with older russian woman. She praise chinese workers and complaines that russians soldiers keep stealing from her.
Old accountants never die. They just lose their balance.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Sergunka wrote: Давайте реально смотреть на вещи, малочисленность ничего не значит тому пример война в Чечне, в Израиле.
В войне - да, далеко не всегда численность решает все. Хотя еще Наполеон говорил, что "удача сопутствует большим батальонам". Но войны то и не будет, без нее легко обойтись. Максимум - мелкие пограничные стычки, хотя и они уже не нужны.

Sergunka wrote: Я все-таки рассматриваю в первую очередь, что данная уступка это шаг устрашения того же Тайваня и малоазийских стран, здесь нынешние правители России оказали "медвежью услугу" этим странам.
Полноте. Вы все еще верите в символы? Никак это не повлияет на устрашение этих стран (в особенности Тайваня, у которого вообще от России никакой зависимости нет). А на Вьетнам, как мне кажется, Китай не особенно и зарится - нахрен он ему нужен?

Sergunka wrote: И самое дикое, что китайцы все равно оценят этот жест доброй воли как слабость российского руководства -- азияс :wink:
. Это не оценят не только китайцы. Такие жесты никто не оценивает как добрую волю. Но на определенный период времени, пока не накопятся новые противоречия, утряска пограничных вопросов позволит сильно продвинуться в конструктивном диалоге, который России гораздо нужнее, чем Китаю.

Sergunka wrote: Мой прогноз такой, что реально, китайцы двинут на Дальний Восток когда до Сингапура дойдут :? Так что время еще есть подготовится. :mrgreen:
. А мой прогноз - Сингапур уже давно китайский, им туда даже доходить не надо. А на Дальний Восток они уже не первый год находятся в процессе движения. Причем решение мелких пограничных вопросов вообще вряд ли сколько то влияет на это движение. Вот когда будет труба толстая (да не из пограничных, а из глубинных районов России), могут и у нас появиться серьезные аргументы в беседе с руководством КПК. Да ведь только и китайцы не дремлют - активно окучивают среднюю азию параллельно. Так что Путин скорее припоздал со своими мерами, чем поторопился.
User avatar
Mr. Trump
Уже с Приветом
Posts: 415
Joined: 02 Oct 2002 07:28
Location: Cowtown

Post by Mr. Trump »

NB1 wrote: Так что Путин скорее припоздал со своими мерами, чем поторопился.


Возможно, что и так. Только как человеку родившемуся и выросшему в Хабаровске мне обидно за земляков. Путин мог бы хотя бы выступить с обращением - разъяснить причины своего решения. Как было Москве наплевать на провинцию - так и осталось.
Old accountants never die. They just lose their balance.

Return to “Политика”