Salary history

Tango · Post by **Tango** » 26 Feb 2004 23:08

Что-бы тут народ (включая tolikk) не утверждал, но если во время interview на мой прямой вопрос "а какая у вас сейчас зарплата?" я получу ответ "я не обязан вам ее сообщать!", то, поверьте, этот человек у меня работать не будет!

В то же время, надо добавить, что за годы interviews ни одного такого умника я не встретил. Заминаются, это бывает, но отвечают все. Кто правду, кто полуправду, но отвечают...

Так что, мой ответ на изначальный вопрос будет: если зарплата маленькая то на письменный вопрос можно попытаться извернуться, типа "my combined salary is so and so", или "on some progects I've been paid up to so and so $/hour". Но если вас в лоб спрашивают о вашей базовой зарплате, то отвечать надо, и отвечать правду. IMHO.

tolikk · Post by **tolikk** » 26 Feb 2004 23:17

Tango wrote:Что-бы тут народ (включая tolikk) не утверждал, но если во время interview на мой прямой вопрос "а какая у вас сейчас зарплата?" я получу ответ "я не обязан вам ее сообщать!", то, поверьте, этот человек у меня работать не будет!

В то же время, надо добавить, что за годы interviews ни одного такого умника я не встретил. Заминаются, это бывает, но отвечают все. Кто правду, кто полуправду, но отвечают...

Так что, мой ответ на изначальный вопрос будет: если зарплата маленькая то на письменный вопрос можно попытаться извернуться, типа "my combined salary is so and so", или "on some progects I've been paid up to so and so $/hour". Но если вас в лоб спрашивают о вашей базовой зарплате, то отвечать надо, и отвечать правду. IMHO.

It's interesting to get the inside info (hiring manager side). Now, how would you react if you got one of the following answers?:

- I am sorry but my company considers this to be confidential information and it would be irresponsible for me to go against their rules. What is the range that is budgeted for this position?

or

- Can you please clarify how that relates to this new position?

or

- My present position is in the different area (field, industry, non-for-profit, etc). I will be happy to let you know my salary requirements which are in the $-$ range. What is your budgeted range?

Natusya · Post by **Natusya** » 26 Feb 2004 23:24

Tolikk, Вы такая акула (акул) в job-hunting. Я Ваши ответы себе копирую в отдельныи фаил. Можно я еше Вам личное сообшение отправлю? У меня есть вопросик к специалисту

tolikk · Post by **tolikk** » 26 Feb 2004 23:33

Natusya wrote:Tolikk, Вы такая акула (акул) в job-hunting. Я Ваши ответы себе копирую в отдельныи фаил. Можно я еше Вам личное сообшение отправлю? У меня есть вопросик к специалисту

Oh, stop it, you are flattering me! :oops:

Thanks for kind words, but I wish I was a shark :cry:

. Anyway, yes, sure, you can send me a message. I will try to help if I can.

Tango · Post by **Tango** » 26 Feb 2004 23:55

tolikk wrote:
Tango wrote:Что-бы тут народ (включая tolikk) не утверждал, но если во время interview на мой прямой вопрос "а какая у вас сейчас зарплата?" я получу ответ "я не обязан вам ее сообщать!", то, поверьте, этот человек у меня работать не будет!

В то же время, надо добавить, что за годы interviews ни одного такого умника я не встретил. Заминаются, это бывает, но отвечают все. Кто правду, кто полуправду, но отвечают...

Так что, мой ответ на изначальный вопрос будет: если зарплата маленькая то на письменный вопрос можно попытаться извернуться, типа "my combined salary is so and so", или "on some progects I've been paid up to so and so $/hour". Но если вас в лоб спрашивают о вашей базовой зарплате, то отвечать надо, и отвечать правду. IMHO.

It's interesting to get the inside info (hiring manager side). Now, how would you react if you got one of the following answers?:

- I am sorry but my company considers this to be confidential information and it would be irresponsible for me to go against their rules. What is the range that is budgeted for this position?

or

- Can you please clarify how that relates to this new position?

or

- My present position is in the different area (field, industry, non-for-profit, etc). I will be happy to let you know my salary requirements which are in the $-$ range. What is your budgeted range?

На все три вопроса я уже дал (один) ответ: "Такой человек скорее всего работу просто не получит". И мое мнение совпадает со мнением еще пятка моих приятелей, с которыми я эту проблему обсуждал. Если вы хотите поставить своего interview'ера в интересное положение, и показать ему "кто здесь Манфред и Каин а кто - плевки у него под ногами" (и пожать плоды сего),- то флаг вам в руки. Нo я бы не советовал (вернее все зависит от того что вы хотите вашим interview достичь

)

Кроме того, тут я не уверен, но по-моему в US есть какой-то там трудовой кодекс, по которому для большинства, если не всех, позиций HR обязаны дать инфу о вашей (прошлой) зарплате. Где-то на курсах "повышения manager'ской квалификации"

меня этому учили (пусть народ, который знает меня подправит, если я неправ). Но, опять-же,- это детали.

tolikk · Post by **tolikk** » 27 Feb 2004 00:59

Tango wrote:
На все три вопроса я уже дал (один) ответ: "Такой человек скорее всего работу просто не получит". И мое мнение совпадает со мнением еще пятка моих приятелей, с которыми я эту проблему обсуждал. Если вы хотите поставить своего interview'ера в интересное положение, и показать ему "кто здесь Манфред и Каин а кто - плевки у него под ногами" (и пожать плоды сего),- то флаг вам в руки. Нo я бы не советовал (вернее все зависит от того что вы хотите вашим interview достичь )

Кроме того, тут я не уверен, но по-моему в US есть какой-то там трудовой кодекс, по которому для большинства, если не всех, позиций HR обязаны дать инфу о вашей (прошлой) зарплате. Где-то на курсах "повышения manager'ской квалификации" меня этому учили (пусть народ, который знает меня подправит, если я неправ). Но, опять-же,- это детали.

Well, as everyone entitled to his/her opinion, everyone has to decide for him/herself on what approach to take when and if the salary question come up. I think it’s sad that you have a very radical view at this issue. The reality is that in most cases this is a part of “game” (I don’t like calling it a game but for purposes of this discussion let’s just do it). The question of present compensation is not professional and is not relevant and every qualified person with a hiring authority knows that. However, the game is still played, and it depends on how good a negotiator or even politician you are to stand strong or cave in. Sometimes, it is even a part of test to see how you behave in uncomfortable situations and your neg. skills.

Look, the bottom line is that each individual has to decide on how to respond based on this individual’s skills. But if the interviewee feels that the interviewer has the same views as yours, then by no means, providing the salary will be the only way to stay in the running.

As far as for HR providing salary information, each company has it’s own policy on this. And if you think about it, it is logical that the company might not want its competitors know what they are paying their employees. Some organizations have very strict rules about former employee information and would only confirm dates of employment and possibly a title.

Natusya · Post by **Natusya** » 27 Feb 2004 01:25

tolikk wrote:
Natusya wrote:Tolikk, Вы такая акула (акул) в job-hunting. Я Ваши ответы себе копирую в отдельныи фаил. Можно я еше Вам личное сообшение отправлю? У меня есть вопросик к специалисту

Oh, stop it, you are flattering me!
Thanks for kind words, but I wish I was a shark . Anyway, yes, sure, you can send me a message. I will try to help if I can.

Спасибо. Сейчас отправлю

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Feb 2004 01:26

tolikk wrote:As far as for HR providing salary information, each company has it’s own policy on this. And if you think about it, it is logical that the company might not want its competitors know what they are paying their employees. Some organizations have very strict rules about former employee information and would only confirm dates of employment and possibly a title.

Вы когда нибудь видели в своем договоре требование "не сообшать зарплату компетиторам"? :pain1:

Тем более что каждая позиция имеет salary range от.. и до... Вы и ваш сосед по кубику можете иметь одно звание ( principal engineer), но разные зарплаты.
Я согласен с Танго, что "увертываться" при вопрoсе о зарплате - дело такое, можно и проиграть.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Feb 2004 01:36

tolikk wrote:Now, how would you react if you got one of the following answers?:

- I am sorry but my company considers this to be confidential information and it would be irresponsible for me to go against their rules. What is the range that is budgeted for this position?

or

- Can you please clarify how that relates to this new position?

or

- My present position is in the different area (field, industry, non-for-profit, etc). I will be happy to let you know my salary requirements which are in the $-$ range. What is your budgeted range?

Очень интересно, вы рассматриваете СВОЮ зарплату как "confidential" , но спрашиваете "What is your budgeted range?"

Я, kak hiring manager, могу сделать очeн просто - дать вам нижнии предел моего "budgeted range".

Tango · Post by **Tango** » 27 Feb 2004 01:49

Ну, совсем зашли мы в тупик, отвечу в последний раз, а там, - пусть другие нас рассудят...

tolikk wrote:Well, as everyone entitled to his/her opinion, everyone has to decide for him/herself on what approach to take when and if the salary question come up.

- Very true. Here we sing the same tune!

I think it’s sad that you have a very radical view at this issue.

- I think you have a very radical view on the issue. Why? Because, "the interviewer is always right" whether you like it or not. And if you advice folks around here to think differently you jeopardize their chance to get hired.

The question of present compensation is not professional and is not relevant and every qualified person with a hiring authority knows that.

- Thanks for calling me “unqualified” hiring manager.

Well, I think I can get over it. On the subject, I, together with numerous others who is ultimately responsible for staffing departments of noticeable size, generally believe that: (a) if you're a specialist (in any field) with any degree of seniority, you would understand that your past salary is relevant and serves as an initial indicator of your professional worthiness. And, (b) if you do not understand this and are not "ready to play the same game" as the person who decides whether to hire you or not, you're most probably a "fishing around" apprentice, without much to offer.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Feb 2004 01:54

Tango wrote:Ну, совсем зашли мы в тупик, отвечу в последний раз, а там, - пусть другие нас рассудят...
... you jeopardize their chance to get hired...
...On the subject, I, together with numerous others who is ultimately responsible for staffing departments of noticeable size, generally believe that: (a) if you're a specialist (in any field) with any degree of seniority, you would understand that your past salary is relevant and serves as an initial indicator of your professional worthiness. And, (b) if you do not understand this and are not "ready to play the same game" as the person who decides whether to hire you or not, you're most probably a "fishing around" apprentice, without much to offer.

Agree... С такими "играми" надо быть осторожным..

tolikk · Post by **tolikk** » 27 Feb 2004 02:48

Capricorn wrote:Вы когда нибудь видели в своем договоре требование "не сообшать зарплату компетиторам"? ..

Actually, yes, I have seen that.

tolikk · Post by **tolikk** » 27 Feb 2004 03:13

Tango wrote:
The question of present compensation is not professional and is not relevant and every qualified person with a hiring authority knows that.

-
Thanks for calling me “unqualified” hiring manager. Well, I think I can get over it.

Sorry, reading again my post I can see that it could be interpreted that way. It was not the intent. You are talking it like a good sport anyway
On the subject, I, together with numerous others who is ultimately responsible for staffing departments of noticeable size, generally believe that: (a) if you're a specialist (in any field) with any degree of seniority, you would understand that your past salary is relevant and serves as an initial indicator of your professional worthiness.

I thought the professional worthiness is determined by the ability of the person to demonstrate his skill and how he/she can fit and help the company.
Also, you are not applying for your last job, so there goes the relevance.

In any case, we wouldn't be able to persuade each other here. Two things we both agree on are that it is up to individual to decide how to handle the salary question and if you do disclose that info you should never lie. The fact that both sides clearly expressed their views will give good food for thought for anyone who is interested. So, thank you for the discussion.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 27 Feb 2004 04:38

Есть вопросы к hiring managers. ("я бы в менеджеры пошёл, пусть меня научат :wink:

" )
Итак, у вас есть позиция инженера с вилкой $75-85К. Даётся объявление с требованием указывать salary history. Приходит сотня резюме. Те кто history не указывает, летит в корзину. Те у кого в history $85+ - вероятно, туда же, как overqualified. А вот что делать с теми у кого последняя зарплата, скажем, тысяч 50?
Вариант А - тоже в корзину, как underqualified.
Вариант Б - рассматривать наравне со всеми, но зарплату предлагать - $55K.
Вариант В - рассматривать на равных и зарплату предлагать - $75K.

Если вариант В, то вопросов нет, стоит писать $50K. А если А или Б?
Не лучше ли тогда таким людям рискнуть и писать salary confidential?
Скажем, как моя знакомая девочка в 1999м году зарабатывала 120К, а в 2001м - 50К (кушать то хочется). Или люди из стартапов, кто работал на маленькой зарплате, надеясь сорвать деньги на IPO?

Natusya · Post by **Natusya** » 27 Feb 2004 06:17

А у меня были 2 работы в 2002 и 2003. Мне просуммировать тотал (при отработанныx 50-60 часах в неделю) и написать это как годовой доход? При этом добавив свои benefits- stock options, оплату обучения... А еще написать, что я была настолько ценным работником, что меня держали 2(!) года на работе ВООБЩЕ без разрешения на работу v Fortune 500 company ...

Tango · Post by **Tango** » 27 Feb 2004 07:07

ShellBack wrote:Есть вопросы к hiring managers. ("я бы в менеджеры пошёл, пусть меня научат " )
Итак, у вас есть позиция инженера с вилкой $75-85К. Даётся объявление с требованием указывать salary history...

За всех manager'ов не скажу а вот вам мое мнение,- запрашивать прошлую зарплату в момент дачи обявления об инженерной позиции - дело неблагодарное и близкое к бесполезному. На начальном этапе-таки важны skills, опыт, а так-же общее впечатление... Мы вопрос о зарплате в job requisition никогда не ставим. Подобный вопрос я задаю либо на телефонном interview, либо на очном, а иногда,- email'ом. Поэтому ваших вопросов о "в корзину" не возникает как класс.

Но, при этом для кандидатов "с улицы" (а не тех за которыми мы специально охотимся) мы обычно предлагаем 10-30% от их предыдущей зарплаты, в зависимости от нашего интереса.

Natusya · Post by **Natusya** » 27 Feb 2004 07:33

Спасибо всем , кто принял участие в дискуссии. Мне было очень интересно и познавательно прочитать.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 27 Feb 2004 08:45

Tango wrote:За всех manager'ов не скажу а вот вам мое мнение,- запрашивать прошлую зарплату в момент дачи обявления об инженерной позиции - дело неблагодарное и близкое к бесполезному. На начальном этапе-таки важны skills, опыт, а так-же общее впечатление... Мы вопрос о зарплате в job requisition никогда не ставим. Подобный вопрос я задаю либо на телефонном interview, либо на очном, а иногда,- email'ом. Поэтому ваших вопросов о "в корзину" не возникает как класс.

Но, при этом для кандидатов "с улицы" (а не тех за которыми мы специально охотимся) мы обычно предлагаем 10-30% от их предыдущей зарплаты, в зависимости от нашего интереса.

Ну вот всё-таки, человек Вам 100% подходит, но последняя зарплата у него - половина от той что Вы готовы предложить. То есть, если даже +30%, всё равно не дотягивает до вилки. Возможно, со статусом были проблемы, возможно, на нон-профит работал, а может - тихий забитый китаец, на котором все воду возят, пользуясь его lack of communication skills.

Предлагать ему нормальную зряплату, или всё-таки не выше +30%?
Потому как, если дать явно мало, какая гарантия, что он не уйдёт через пару месяцев, потому как сманить его будет легко? :wink:

Tango · Post by **Tango** » 27 Feb 2004 13:53

ShellBack wrote:Ну вот всё-таки, человек Вам 100% подходит, но последняя зарплата у него - половина от той что Вы готовы предложить. То есть, если даже +30%, всё равно не дотягивает до вилки. Возможно, со статусом были проблемы, возможно, на нон-профит работал, а может - тихий забитый китаец, на котором все воду возят, пользуясь его lack of communication skills.
Предлагать ему нормальную зряплату, или всё-таки не выше +30%?
Потому как, если дать явно мало, какая гарантия, что он не уйдёт через пару месяцев, потому как сманить его будет легко?

Мне бы ваши проблемы!

Короткий ответ: на такого 100%-го всегда найдется 200%-ный, без "статус проблем" и "lack of communicatin skills". Того-то и возьмем.

IL · Post by IL » 27 Feb 2004 16:07

Tango wrote:
ShellBack wrote:Есть вопросы к hiring managers. ("я бы в менеджеры пошёл, пусть меня научат " )
Итак, у вас есть позиция инженера с вилкой $75-85К. Даётся объявление с требованием указывать salary history...

За всех manager'ов не скажу а вот вам мое мнение,- запрашивать прошлую зарплату в момент дачи обявления об инженерной позиции - дело неблагодарное и близкое к бесполезному. На начальном этапе-таки важны skills, опыт, а так-же общее впечатление... Мы вопрос о зарплате в job requisition никогда не ставим. Подобный вопрос я задаю либо на телефонном interview, либо на очном, а иногда,- email'ом. Поэтому ваших вопросов о "в корзину" не возникает как класс.

Но, при этом для кандидатов "с улицы" (а не тех за которыми мы специально охотимся) мы обычно предлагаем 10-30% от их предыдущей зарплаты, в зависимости от нашего интереса.

Подобные вопросы обычно говорят о недостаточной опытности интервьюера. На самом деле, какая мне нафик разница, сколько кандидат получал раньше. Я нанимаю человека делать определенную работу за определенные деньги. WTF!

Теперь правильный ответ на неправильный вопрос:

"I would like you to match my previous salary at $XXXK, since my future job is very similar to what I have been doing with my previous employer."

Make up $XXXK для того, чтобы смотрелось правдоподобно и соответствовало ожиданиям интервьюера.

Natusya · Post by **Natusya** » 27 Feb 2004 17:27

IL wrote:Подобные вопросы обычно говорят о недостаточной опытности интервьюера. На самом деле, какая мне нафик разница, сколько кандидат получал раньше. Я нанимаю человека делать определенную работу за определенные деньги. WTF!

Ето точно.

Natusya · Post by **Natusya** » 27 Feb 2004 17:45

Tango wrote:
Мне бы ваши проблемы! Короткий ответ: на такого 100%-го всегда найдется 200%-ный, без "статус проблем" и "lack of communicatin skills". Того-то и возьмем.

Какое отношение "статус проблем" в прошлом (которыи уже и не проблема, а успешно решеныи вопрос) имеет к приему на работу ?

У меня недавно было interview, спросили сколько я хочу получать на новои работе - я ответила вопросом о том, сколько они хотят платить за ету работу. Они мне назвали сумму и спросили согласна ли я на ету сумму. Я когда услушала- начала смеяться. Знаю- было ОЧЕНь непрофессионально, но я серьезно подумала, что ето шутка. :lol:

А он оказывается не шутил . Говорит, вот, типа, нам 200 resume пришло. Смотрела вчера на Монстре опять ето обьявление висит, уже обновленное. Видимо из тех 200 челивек никто не согласился за такие деньги работать. :mrgreen:

На етот раз написали entry-level. ( в прошлом обьявлении етого не было ).
Goog luck, как говорится :wink:

Tango · Post by **Tango** » 27 Feb 2004 19:20

Natusya wrote:
IL wrote:Подобные вопросы обычно говорят о недостаточной опытности интервьюера. На самом деле, какая мне нафик разница, сколько кандидат получал раньше. Я нанимаю человека делать определенную работу за определенные деньги. WTF!

Ето точно.

Ну вот "еще один упавший вниз... на полпути вверх...".

Народ, ну если вы сами все знаете, зачем спрашиваете? Или вы себя хотите убедить что у вас все в порядке, спасибо зарядке? Ну не буду я вас переубеждать... Если у "вас-ж-опы-та" больше, рад я за вас! (Шутка

)

Но почему в почти каждой компании стандартная job application form имеет конкретные вопросы о зарплате на ваших последних работах за последние 5-10 лет!?... Или,- "и тут появляюсь я, весь в белом, и небрежно бросаю: да они, все компании и их HR не знают что творят! Да они неопытны! Да я,... да у меня...!"

[added] А "какая мне нафик разница, сколько кандидат получал раньше"? - еще раз, живем мы с ваме в рыночной экономике, и такого понятия как "определенную работу за определенные деньги" просто нет. Тут все "продать подороже купить подешевле" - первый принцип. А вот уже второй принцип - дать работнику столько денег, чтобы он доволен был, и не убежал быстро, (а то придется на поиски нового, да обучение раскошеливаться)[end added]

Поинт то был черезвычайно прост: (а) многие (бог с ними, пусть непрофессиональные) interview'еры про зарплату таки спрашивают, и у них есть на то свое (а не ваше) мнение; (б) на этот вопрос лучше отвечать, и не врать, и interview'ера не злить. Все.

Натуся, а на ваше замечание вы сами, по-моему, и ответили: у компаний часто есть то что позволяет им диктовать условия: время, и огромный рынок ищущих работу. Поэтому они, зная свой бюджет и сроки, (часто) могут себе позволить отказаться от 200 кандидатов и начать все поновой. И могут себе позволить ждать подолгу того, одного, уникального, который согласится на их условия.

Это-таки жизнь, которая могограннее и разнообразней, чем мы ее рисуем!

tolikk · Post by **tolikk** » 27 Feb 2004 19:21

Natusya,

Check you inbox. Sent you a pm.

Natusya · Post by **Natusya** » 27 Feb 2004 19:36

Tango wrote:

Натуся, а на ваше замечание вы сами, по-моему, и ответили: у компаний часто есть то что позволяет им диктовать условия: время, и огромный рынок ищущих работу. Поэтому они, зная свой бюджет и сроки, (часто) могут себе позволить отказаться от 200 кандидатов и начать все поновой. И могут себе позволить ждать подолгу того, одного, уникального, который согласится на их условия.

Мои поинт был в другом - что они поменяли позицию на entry-level. Да, не сомневаюсь, что они наидут кого-то, кто согласится работать на ети деньги. Вопрос не в етом- будет ли много толка от такого работника. И человек с каким опытом и квалификациеи согласится на такие деньги? Сможет ли етот человек делать ету работу? Или Вы ему/еи будете платить за то, что б просто етого человека чему-то научить, а потом он/она уидет через пару месяцев на более высокооплачиваемую работу.

Наверно, все-таки, сначала надо смотреть на квалифицацию человека, знания и опыт, а потом торговаться о зарплате. И принимая решение о наиме на работу в первую очередь думать а какую пользу етот человек принесет компании . :gen1: