J1 2YHRR
-
- Уже с Приветом
- Posts: 210
- Joined: 08 Feb 2004 06:41
- Location: Orange County, CA
First of all, what is stated in the passport, on the visa page, is absolutely not determinative. Often mistakes are printed on the visa and this is not binding. What is binding as to the 2-year home residency requirement is what is stated on the IAP-66.
Now, depending on how you obtain your green card. If you obtain it through an employer who utilizes competent and responsible counsel, they simply will not proceed with your application until they have proof of either you having satisfied your residency requirement or of the waiver of that requirement. If you are not working with counsel, and you take the chance, keep in mind that you will not be able to use the defense of "but my friend, Inna, did the same thing." So, whereas you are right in that the forum is anonymous (somewhat) and informative, any advice you get here is absolutely not binding on USCIS. You take the chance yourself, so you have to balance the potential gain versus the risk, and the risk can be rather great.
Now, depending on how you obtain your green card. If you obtain it through an employer who utilizes competent and responsible counsel, they simply will not proceed with your application until they have proof of either you having satisfied your residency requirement or of the waiver of that requirement. If you are not working with counsel, and you take the chance, keep in mind that you will not be able to use the defense of "but my friend, Inna, did the same thing." So, whereas you are right in that the forum is anonymous (somewhat) and informative, any advice you get here is absolutely not binding on USCIS. You take the chance yourself, so you have to balance the potential gain versus the risk, and the risk can be rather great.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3557
- Joined: 23 Feb 2004 20:39
- Location: MA, USA
Вот и нашла "товарищей по 2YHRR" - правильно тут все предыдущие "докладчики" излагали - и про незнание большинства адвокатов про нюансы J-1, и про риски, и про "безопасно негарантированный" путь получения вейвера, который до сих пор над нами висит, как домоклов меч (про "расшатанные" нервишки не будем упоминать).
Ситуация у нас такая - я была здесь по краткосрочной программе обмена, за это время вышла замуж (никакого предварительного расчета не было - мы были незнакомы до моего приезда сюда). Мой муж - вдовец, жена умерла от рака, остался маленький сынишка (было ему 3 года в то время). Мы знали о всех "прелестях" J-1, посоветовались с адвокатом, которая сказала - получите no objection от своей страны, проблем не должно быть, но за сам кейс эта контора не взялась. Получили мы это письмо (которое посольство моей страны дало на основе hardship для маленького гражданина другой страны, обычная практика - no objection практически не выдаются), нашли другого адвоката, который имел "некоторое понятие о ситуации". Он скинул все (no objection) и hardship в один котел, и стали мы ждать привета. Привет пришел через год - отрицательный, да и то после звонков в соответствующее ведомство представительницы конгрессмена, с которой, на той стороне провода разговаривали очень неласково.
За это время у нас родилась дочь, мальчик "вошел в колею" новой семьи, но теперь "большой американский гражданин" заимел проблемы с сердцем - после отказа и вынужденной смены адвоката (найти нового было не совсем просто, скажу я вам - толковых-то специалистов везде дефицит, оказывается).
Теперь готовим новый кейс и трудно сказать, какие у нас шансы, так как требования на hardship очень высокие. У меня есть выписки из case law, если кому интересно могу поделиться - экономическая сторона дела, боязнь инфекций для детей при переезде и пр. моменты как таковые основанием для положительного решения быть не могут.
Честно говоря, я смогла бы выполнить это 2YHRR, но муж просто теряет сознание при мысли, что это может случиться, учитывая те испытания, через которые ему пришлось пройти раньше, расставаться он не хочет ни на минуту. К сожалению, вопрос о его переезде не стоИт (работа, дом, школа здесь). Можно было бы, конечно, пересидеть здесь "в подполье" 10 лет, а там - амнистия или что-то в этом роде (совет адвоката, кстати), но это невозможно для меня, есть причины, по которым на родину нужно поехать не через этот временной промежуток.
Искренне восхищена рисковым народом, который "позабыл" упомянуть о своей визе - а разве их не спрашивали на каком основании они сюда въехали? А как же "талон прибытия"?
Но если найти контрактную работу, то IGA может сделать вейвер - это совет автору темы.
Ситуация у нас такая - я была здесь по краткосрочной программе обмена, за это время вышла замуж (никакого предварительного расчета не было - мы были незнакомы до моего приезда сюда). Мой муж - вдовец, жена умерла от рака, остался маленький сынишка (было ему 3 года в то время). Мы знали о всех "прелестях" J-1, посоветовались с адвокатом, которая сказала - получите no objection от своей страны, проблем не должно быть, но за сам кейс эта контора не взялась. Получили мы это письмо (которое посольство моей страны дало на основе hardship для маленького гражданина другой страны, обычная практика - no objection практически не выдаются), нашли другого адвоката, который имел "некоторое понятие о ситуации". Он скинул все (no objection) и hardship в один котел, и стали мы ждать привета. Привет пришел через год - отрицательный, да и то после звонков в соответствующее ведомство представительницы конгрессмена, с которой, на той стороне провода разговаривали очень неласково.
За это время у нас родилась дочь, мальчик "вошел в колею" новой семьи, но теперь "большой американский гражданин" заимел проблемы с сердцем - после отказа и вынужденной смены адвоката (найти нового было не совсем просто, скажу я вам - толковых-то специалистов везде дефицит, оказывается).
Теперь готовим новый кейс и трудно сказать, какие у нас шансы, так как требования на hardship очень высокие. У меня есть выписки из case law, если кому интересно могу поделиться - экономическая сторона дела, боязнь инфекций для детей при переезде и пр. моменты как таковые основанием для положительного решения быть не могут.
Честно говоря, я смогла бы выполнить это 2YHRR, но муж просто теряет сознание при мысли, что это может случиться, учитывая те испытания, через которые ему пришлось пройти раньше, расставаться он не хочет ни на минуту. К сожалению, вопрос о его переезде не стоИт (работа, дом, школа здесь). Можно было бы, конечно, пересидеть здесь "в подполье" 10 лет, а там - амнистия или что-то в этом роде (совет адвоката, кстати), но это невозможно для меня, есть причины, по которым на родину нужно поехать не через этот временной промежуток.
Искренне восхищена рисковым народом, который "позабыл" упомянуть о своей визе - а разве их не спрашивали на каком основании они сюда въехали? А как же "талон прибытия"?
Но если найти контрактную работу, то IGA может сделать вейвер - это совет автору темы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Мем, ест ли у вас возможность найти работу в правителственной организации? В этом случае вам вейвер сделают без проблем. Вы так же могли бы выполнит 2YHR по кускам за несколько лет. Если не секрет, какой у вас сейчас статус?
К вашему вопросу про талон прибытия: у этих людей 2YHR было давно. Они с тех пор успели въехать в страну под другим статусом.
К вашему вопросу про талон прибытия: у этих людей 2YHR было давно. Они с тех пор успели въехать в страну под другим статусом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3557
- Joined: 23 Feb 2004 20:39
- Location: MA, USA
Vestalka,
Работу в госучереждениях мы как-то не искали, надеясь на no objection, да и сейчас с маленьким ребенком как-то не до этого.
Идея о выполнении 2-х лет по кускам была предложена еще представительницей USIA, но кто же меня впустит в страну при наличии мужа и этой отработки, ни один иммиграционный адвокат был как-то не в курсе о такой возможности (может, правда, они так "много" знают обо всех этих нюансах?). Есть ли какие-либо прецеденты такого "покусочного" выполнения 2-х лет (при наличии в США семьи)?
Статус у меня или непонятный или его нет. Адвокат посылал какие-то документы, надеясь на пересмотр дела, но это дохлый номер. Готовит новый кейс на hardship.
Работу в госучереждениях мы как-то не искали, надеясь на no objection, да и сейчас с маленьким ребенком как-то не до этого.
Идея о выполнении 2-х лет по кускам была предложена еще представительницей USIA, но кто же меня впустит в страну при наличии мужа и этой отработки, ни один иммиграционный адвокат был как-то не в курсе о такой возможности (может, правда, они так "много" знают обо всех этих нюансах?). Есть ли какие-либо прецеденты такого "покусочного" выполнения 2-х лет (при наличии в США семьи)?
Статус у меня или непонятный или его нет. Адвокат посылал какие-то документы, надеясь на пересмотр дела, но это дохлый номер. Готовит новый кейс на hardship.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
Я задавала этот же вопрос на другом форуме, вот что мне ответили.
http://www.[...auto_moderated...]/Apple/vb/showthread. ... genumber=1
Вообще, как мне кажется, даже в случае с "no-objection" нужно показать "нужность стране". Я буду использовать именно этот способ на следующий год осенью, после продления студенческой визы. Если не получится, попробую IGA, а дальше будем смотреть.
Кстати, насколько я знаю, для получения IGA необязательно работать в правительственной организации, хотя это наверное помогает.
http://www.[...auto_moderated...]/Apple/vb/showthread. ... genumber=1
Вообще, как мне кажется, даже в случае с "no-objection" нужно показать "нужность стране". Я буду использовать именно этот способ на следующий год осенью, после продления студенческой визы. Если не получится, попробую IGA, а дальше будем смотреть.
Кстати, насколько я знаю, для получения IGA необязательно работать в правительственной организации, хотя это наверное помогает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
Riorita
Вы писали, что получали справку от областного департамента, т.к. он заключал соглашение на Вашу стажировку с USAID. В посольство нужна (насколько я поняла) справка именно из российской организации. У вас этот департамент был российским?
Дело в том, что я приезжала по программе школьного обмена, спонсируемой USIA. Но обмен осуществляла американская организация (American Council of Teachers of Russian Language) с офисом в Москве. Так что по идее мне от них справка не нужна? Я им давно звонила, они сказали, что таких справок не дают... но с другой стороны, у меня такой справки тогда вообще не получается?
Вы писали, что получали справку от областного департамента, т.к. он заключал соглашение на Вашу стажировку с USAID. В посольство нужна (насколько я поняла) справка именно из российской организации. У вас этот департамент был российским?
Дело в том, что я приезжала по программе школьного обмена, спонсируемой USIA. Но обмен осуществляла американская организация (American Council of Teachers of Russian Language) с офисом в Москве. Так что по идее мне от них справка не нужна? Я им давно звонила, они сказали, что таких справок не дают... но с другой стороны, у меня такой справки тогда вообще не получается?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3557
- Joined: 23 Feb 2004 20:39
- Location: MA, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15079
- Joined: 11 Jul 2001 09:01
- Location: Баку -> Atlanta -> Баку -> пригород Атланты
MEM wrote:Можно было бы, конечно, пересидеть здесь "в подполье" 10 лет, а там - амнистия или что-то в этом роде (совет адвоката, кстати)
Мне кажется что ваш адвокат и в этом ошибается. Когда мы консультировались с адвокатом по этому поводу, он приводил нам пример когда человека заставили выполнять 2YHRR спустя 10 лет... Это ужасно когда подобные "адвокаты" вот так вот советуют, не задумываясь о последствиях. Мы в свое время консультировались у трех адвокатов (один - професионал, другой - из благотворительной организации, третий - с работы мужа), все они как один говорили что возможности избежать "отсидки" очень и очень ограничены, даже если будет получено non-objection letter. Поэтому мы решили выполнить условие.
Удачи всем.
"And out again, upon the unplumb'd, salt, estranging sea" (с)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3557
- Joined: 23 Feb 2004 20:39
- Location: MA, USA
Aspasia - спасибо, прочитала информацию. Скорее всего официальная тетя, которая мне сказала "по кускам, по кускам возможно" просто хотела скинуть "некоторых" с возу, то есть человек выезжает, надеясь на этот заманчивый вариант (все сыты и целы) - источник же информированный, а потом - не въезжает ровно 2 года, так как никто при наличии здесь семьи назад не разрешит въехать.
InnaBB - меня тоже предложение нашего первого "адвоката" просто привело в оцепенение - но у него был "свой" интерес, впрочем, история эта скучная и как всегда связанная с финансовой стороной дела. После всяких прочих недоразумений с этим лоером нам просто пришлось искать другого, но "подпольный" вариант больше никто не советовал, хотя другие советы по типу "ни к селу, ни к городу" были.
InnaBB - меня тоже предложение нашего первого "адвоката" просто привело в оцепенение - но у него был "свой" интерес, впрочем, история эта скучная и как всегда связанная с финансовой стороной дела. После всяких прочих недоразумений с этим лоером нам просто пришлось искать другого, но "подпольный" вариант больше никто не советовал, хотя другие советы по типу "ни к селу, ни к городу" были.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15079
- Joined: 11 Jul 2001 09:01
- Location: Баку -> Atlanta -> Баку -> пригород Атланты
MEM wrote:а потом - не въезжает ровно 2 года, так как никто при наличии здесь семьи назад не разрешит въехать.
Вы знаете, лоер нам говорил что въезд возможен, это зависит от консула который будет решать - давать или не давать визу. Так оно и получилось. Когда я обратилась за визой повидать мужа (я отбывала срок у себя на родине, он жил в Америке), мне сначала отказали, но потом все таки дали визу. Звонок мужа и то что мы были представлены консулу во время визита мужа ко мне на родину - видимо это сыграло роль. На въезде никаких вопросов (кроме где работает муж) не задавали.
Также моя знакомая девочка что сейчас отбывает 2YHRR уже два раза приезжала к мужу сюда, последний раз - на 6 месяцев.
Так что визу получить и въехать - можно, запрета однозначного на это нет. Главное как то убедить что ты вернешься и до-отбываешь свой срок.
"And out again, upon the unplumb'd, salt, estranging sea" (с)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 244
- Joined: 02 Sep 2003 15:21
- Location: USA
Aspasia wrote:Riorita
Вы писали, что получали справку от областного департамента, т.к. он заключал соглашение на Вашу стажировку с USAID. В посольство нужна (насколько я поняла) справка именно из российской организации. У вас этот департамент был российским?
Дело в том, что я приезжала по программе школьного обмена, спонсируемой USIA. Но обмен осуществляла американская организация (American Council of Teachers of Russian Language) с офисом в Москве. Так что по идее мне от них справка не нужна? Я им давно звонила, они сказали, что таких справок не дают... но с другой стороны, у меня такой справки тогда вообще не получается?
У меня тоже был IRIS с офисом в Москве, отвечающий за программу. Естественно, Айрис ни на какие контакты идти не хотел, никакие бумаги не подписывал и не составлял однозначно.
Поэтому пришлось подключать мозговую деятельность и прочую активность и выяснять, на какую российскую контору эта программа могла быть завязана (а завязка должна существовать обязательно - это принцип их работы). Контора в лице областного департамента в конце концов нашлась и составила соответствующую бумагу для российского посольства. Дальше - проблем не возникало.
Я думаю (а вам надо проверить), что в вашем случае это мог быть какой-нибудь РайОНО, ГорОНО или ОблОНО или депертамент народного образования, так как должны были быть утряски с вашей школьной программой и т.п. и явно их "добро" и "не возражаю". Они и должны написать письмо для вас об отсутствии возражений.
И еще про лоеров. Народ, связывайтесь с ними в самую последнюю очередь, когда абсолютно все ваши собственные попытки уже себя изжили, и они ваша единственная надежда. Действуйте самостоятельно.
У меня прислали бумаги на депортацию (из-за того самого невыполнения 2-х летнего условия), лоерша откинула лапки, сказав, что она мне ничем помочь не сможет - ситуация патовая. Я забегала сама (внутри страны, родители и друзья - за ее пределами), нужные бумаги были получены, 2-х летнее условие снято, грин-карта спустя некоторое время, положенное законом, выдана.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Риорита, не могли бы вы подробнее рассказать о вашей ситуации? Почему условие было снято, какие бумаги вы собрали, как INS узнал о вашем невыполнении? Вы подали на грин кард не указав, что у вас была J виза и они это обнаружили? Спасибо!
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
-
- Уже с Приветом
- Posts: 244
- Joined: 02 Sep 2003 15:21
- Location: USA
Была в Америке по програмее J-1, вернулась на Родину. Спустя несколько месяцев снова приехала в штаты по В1В2. Вышла замуж. Подала на изменение статуса, честно указала, что имела J-1 с невыполненным условием. Велели собирать документы на вейвер, чем я и занялась, наняв юриста в помощь. Как оказалось, путь юриста был изначально не верен, на очередном собеседовании в INS год спустя мне сообщили, что мои документы не могут быть приняты к рассмотрению, спустя неделю прислали бумаги, что я должна немедленно покинуть пределы страны. Как я уже упоминала, юристка в свою очередь также меня откинула, сообщив, что дело "тухлое", но порадовала, что, скорее всего, дяди с наручниками за мной в ближайшее время не придут, если я сама в INS светиться не буду.
После прошедшего шока, начала шевелить мозгами, как получить документы официально, легально.
Спасибо родителям, бумаги от российской стороны о невозражении были получены, переправлены в наше посольство строго по списку со всей необходимой атрибутикой. Посольство не придиралось по вопросу, дало "добро" сразу, отправило документы далее по адресам. Мне дали вейвер. Опять оправилась в INS. заново подавала абсолютно все документы, заново платила все положенные деньги и т.п. - всем это известно. Год спустя - собеседование, потом - грин-карта. Всего лишь 4 года было "убито".
После прошедшего шока, начала шевелить мозгами, как получить документы официально, легально.
Спасибо родителям, бумаги от российской стороны о невозражении были получены, переправлены в наше посольство строго по списку со всей необходимой атрибутикой. Посольство не придиралось по вопросу, дало "добро" сразу, отправило документы далее по адресам. Мне дали вейвер. Опять оправилась в INS. заново подавала абсолютно все документы, заново платила все положенные деньги и т.п. - всем это известно. Год спустя - собеседование, потом - грин-карта. Всего лишь 4 года было "убито".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 244
- Joined: 02 Sep 2003 15:21
- Location: USA
Хочу лишь добавить, что в посольстве имеется перечень документов, которые необходимо приложить, чтобы получить от них то самое письмо. Все документы от российских организаций должны быть на официальных бланках, с подписью официального лица, печатью, зарегистрированным номером и на имя консульского отдела Посольства. То есть надо обязательно соблюсти все эти административные тонкости.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Риорита, спасибо большое за разъяснения! Еще один вопрос - вашу J1 финансировало американское правительство? А также, как давно вы получили этот вейвер? Было ли no-objection единственным основанием, или вы также приплели hardship мужа?
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 244
- Joined: 02 Sep 2003 15:21
- Location: USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3557
- Joined: 23 Feb 2004 20:39
- Location: MA, USA
Вот видите - всякие бывают ситуации, как говорится, иногда зависит от настроения чиновника, рассматривавшего документы на вейвер, встал с той ноги, когда принимал положительное решение. Госдеповский сайт (в ответах на вопросы про вейвер) угрожающе так говорит - если финансирование было свыше 2000 "зеленых крокодилов", на успех вашего no objection можете не надеяться. А практически все программы тянут на гораздо большую сумму (один билет может быть почти столько).
Надо только порадоваться за Rioriy, что жизнь ее перестало трясти мелкими и более ощутимыми толчками. И как хорошо, что есть Привет, неофициальный коллективный консультант.
Надо только порадоваться за Rioriy, что жизнь ее перестало трясти мелкими и более ощутимыми толчками. И как хорошо, что есть Привет, неофициальный коллективный консультант.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
Поднимаю тему. Есть ли у кого-то новая информация?
У меня возник ряд вопросов.
1. Имеет ли смысл привлекать сенатора ДО получения решения на веивер и если да, как лучше это сделать?
2. Я прочитала, что для решение о веивере Dept of State контактирует программу, по которой я сюда приезжала, и спрашивает её мнения о том, имеет ли смысл давать мне веивер. Есть ли у кого-то опыт с ACTR, а именно с программой FSA FLEX?
Заранее всем спасибо
У меня возник ряд вопросов.
1. Имеет ли смысл привлекать сенатора ДО получения решения на веивер и если да, как лучше это сделать?
2. Я прочитала, что для решение о веивере Dept of State контактирует программу, по которой я сюда приезжала, и спрашивает её мнения о том, имеет ли смысл давать мне веивер. Есть ли у кого-то опыт с ACTR, а именно с программой FSA FLEX?
Заранее всем спасибо
-
- Уже с Приветом
- Posts: 171
- Joined: 29 Jan 2004 03:18
Кстати.
Я сидела и думала, как можно избежать возвращения в Россию на 1.5 года (мне столько осталось отбыть). И вот что придумала (поправьте меня, если я в чем-то неправа).
1. Получить канадскую грин-карту. Я с запасом прохожу по их пойнтам, так что особых проблем не должно быть.
2. Через три года получаю канадское гражданство.
3. Как гражданка Канады, по НАФТА имею право работать в Америке без получение Н-1 или чего-то в этом роде, а, значит, проблема двух лет меня уже не волнует.
Это вообще вариант или как?
Я сидела и думала, как можно избежать возвращения в Россию на 1.5 года (мне столько осталось отбыть). И вот что придумала (поправьте меня, если я в чем-то неправа).
1. Получить канадскую грин-карту. Я с запасом прохожу по их пойнтам, так что особых проблем не должно быть.
2. Через три года получаю канадское гражданство.
3. Как гражданка Канады, по НАФТА имею право работать в Америке без получение Н-1 или чего-то в этом роде, а, значит, проблема двух лет меня уже не волнует.
Это вообще вариант или как?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1451
- Joined: 27 Sep 2001 09:01
Aspasia wrote:Кстати.
Я сидела и думала, как можно избежать возвращения в Россию на 1.5 года (мне столько осталось отбыть). И вот что придумала (поправьте меня, если я в чем-то неправа).
1. Получить канадскую грин-карту. Я с запасом прохожу по их пойнтам, так что особых проблем не должно быть.
2. Через три года получаю канадское гражданство.
3. Как гражданка Канады, по НАФТА имею право работать в Америке без получение Н-1 или чего-то в этом роде, а, значит, проблема двух лет меня уже не волнует.
Это вообще вариант или как?
Что-то в этом роде получать все равно придется - виза ТN-1 для граждан стран NAFTA, которая продлевается каждый год. Для ИНС вы все равно не отбыли два года срока:
Q. I came to the U.S. from a country other than Canada on a J-1 visa, and after completion of my J program I moved to Canada and acquired landed immigrant status in Canada. Which country am I subject to return to for my two-year residence requirement -- my former country of residence or my current one, Canada?
A. You are subject to return to your former country of residence. J-1 regulations stipulate that an exchange visitor is subject to the country of his/her legal permanent residence at the time that the visitor acquires the J-1 status. The visitor must return to his/her former country of residence in order to fulfill the two-year home residence requirement or he/she must receive a waiver of the requirement.
И соответственно, не можете претендовать на получение H1B или прочих виз, связанных с иммиграционным статусом, пока не отсидите два года на родине.
-
- Новичок
- Posts: 22
- Joined: 08 Feb 2004 02:40
Aspasia wrote:Кстати.
Была такая правдивая(?) история. Один китаец с той же проблемой подал на канадскую грин-карту. Когда все получил, поехал в Канаду, прожил там свои три года и получил гражданство. В Китае не признается двойное гражданство, и поэтому свое китайское гражданство он потерял.
Потом хотел вьехать в США по рабочей(?) визе как гражданин Канады. Его тормознули и сказали тебе надо 2 года срока в Китае отбыть сначала. Он говорит, да блин, у меня даже нет китайского гражданства, как я туда поеду? Ему говорят - как все нормальные люди, получай китайскую визу и живи там 2 года.
Вот так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8378
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N