Что такое bodyshop ?

Леший · Post by **Леший** » 26 Jun 2001 18:29

Вообщем мне кажется тема то уже пустая, человек хотел узнать что такое bodyshop - узнал.
Мне нехочется хвалить\ругать эти шопы . Лично у меня пока не хватает знаний и времени найти себе direct hire или лучший котракт. Поэтому пока есть люди которые это могут сделать за меня - и ладненько..я готов делится.. [img:346e626c4b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:346e626c4b]
Всем пока , спасибо за дисскусию .
Алексей.

Master · Post by **Master** » 26 Jun 2001 18:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alexander Chepack:
Забавно мне слушать все эти ссылки на расходы <HR></BLOCKQUOTE>
В конкретно Вашем случае я судил бы о правильности Вашего решения иначе. Другие критерии употреблял бы. Если компания не делает грин карту сходу, то надо искать другую. Независимо от денег. Если делает, то надо дожидаться грин карты. Глупо на полпути отвалить и все сначала начинать.

А рассуждения насчет 50% - это детство. Представьте, что я начну рассуждать, что при тех заработках, которые у Вас были на Родине, Вам и 30К за глаза хватит. Вы скажете, что я гад последний, что будет правильно. Но сами-то зачем это же самое делаете? Кстати, 50% - это средняя цифра по индустрии.

А поступили Вы мудро или совершили ошибку - повторюсь, от грин карты зависит, а не от денег.

ami · Post by **ami** » 26 Jun 2001 18:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:


AMI, с тебя хоть копейку потребовали ???<HR></BLOCKQUOTE>
Нет, не потребовали, но на то, я думаю, были причины. DP, я не про себя говорю. я и ты лично знаем людей с которых требовали и взяли.
К слову, я не про mastech говорю, в основном. У меня есть пара друзей которие работают не на лучших представителей этого бизнеса.

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 18:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:

Нет, не потребовали, но на то, я думаю, были причины.<HR></BLOCKQUOTE>

естественно... ты свое дело доделал - notice дал... гуляй на все 4 стороны...

AK70 · Post by **AK70** » 26 Jun 2001 18:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Кстати, 50% - это средняя цифра по индустрии.
<HR></BLOCKQUOTE>

you are right. it's a "technology slavery" industry.

you can't charge 50% "obrok" to a permanent resident. it's reidiculous. you are talking about initial expenses? then charge this initial expenses! tell to your H1B that you spent 5k to his relocation and 5k to his GC, and that if he leaves you earlier than in one year he must return these 10k.

no. you won't do it. because you know that he's tied to you by his GC, that's why you'll charge him 50%.

I tell you, permanent residents don't have penalties and you strip their rate not by 50%. their fee is less than 10%.

things are changing. bodyshops are blowing up, because of bad market and new INS regulations.

about "dirty business". look, if H1B holder sues his bodyshop for violation of laws, his contract becomes invalid or illegal, or whatever. he'll loose his H1B!!! that's why H1B holders are silent. it's dirty business

try to avoid bodyshops. if you can't avoid, then don't be afraid of them and their stupid penalties. just be quiet and calm for 180 days after filing I-485. then your day comes [img:61659d5d78]images/smiles/icon_smile.gif[/img:61659d5d78]

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 18:54

кстати для любителей считать сколько они прибыли в первую неделю приносят своим трудом - посмотрите что такое DSO и с чем его едят

ami · Post by **ami** » 26 Jun 2001 18:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:


естественно... ты свое дело доделал - notice дал... гуляй на все 4 стороны...<HR></BLOCKQUOTE>
Т.е. получается что приведенные здесь расчеты недалеки от истины - за полгода я, по-крайней мере, отработал все расходы?

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 19:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:

I tell you, permanent residents don't have penalties and you strip their rate not by 50%. their fee is less than 10%.

<HR></BLOCKQUOTE>

вы пребываете в плену фантазий - всегда есть PR/citizen'ы которые работают имея собственные фирмы и вообше не отдавая ни 1c врагу [img:e26cf27e5d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e26cf27e5d] и всегда есть PR/citizen'ы которые отдают 50% и даже более... не надо путать УМЕНИЕ ПРОДАТь себя на рынке с иммиграционнымм статусом

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 26 Jun 2001 19:09

Ехацтлы! That's what I just said [img:e4fbb2d6c1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4fbb2d6c1] !

АК70, сколько до "дембеля-то" (180) осталось ? [img:e4fbb2d6c1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4fbb2d6c1]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
(...skipped...)
just be quiet and calm for 180 days after filing I-485. then your day comes [img:e4fbb2d6c1]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4fbb2d6c1]<HR></BLOCKQUOTE>

ami · Post by **ami** » 26 Jun 2001 19:11

Многие bodyshops исходят из основного принципа - мы вас вывезли, вы нам за это должны. Отсюда и соответствуюшее отношение к своим работникам. Многие из вывезенных соглашются с таким подходом и готовы молиться на них, лишь бы получить вожделенную GC. Это в свою очередь действует на bodyshops, как красная тряпка на быка.

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 19:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:

Т.е. получается что приведенные здесь расчеты недалеки от истины - за полгода я, по-крайней мере, отработал все расходы?<HR></BLOCKQUOTE>

[img:e0772f88fa]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e0772f88fa] I hope so

Alex635 · Post by **Alex635** » 26 Jun 2001 19:23

( "бодишопы - бессовестные эксплуататоры.
что делать с эксплуататорами вы сами знаете" )

Читал я данный топик и не выдержал - решил тоже кое что сказать.
Я очень уважаю "Привет" и всех его обитателей, однако к сожалению
все чаще встречаешь такие высказывания,
что рука так и тянетсяк ручке и бумаге, чтобы написать
примерно следующее: "Прошу принять меня в коммунистическую партию..."
- дальше сами продолжите (СССР или США или Израиля - кому что нравится).

Я сам имею большой опыт работы в представительствах крупных
Американских промышленных компаний, а так же в крупных
международных консалтинговых компаниях (Big5 например).
( Это Вам не какие нибудь bodyshop-ы. )
Первая корпорация, в которой я работал имеет оборот
40 миллиардов долларов в год.
Мой рабочий день никогда не был меньше 10 часов, 12 - норма.
Я старался работать как можно лучше, и надеяся, что за хорошую
работу меня вывезут если не в США, то по крайней мере в какую
нибудь востовную европу, чудак наивный ( это я про себя ).
Когда у компании возникли проблемы - она просто дала пинка под зад
всем подряд, предварительно поблагодарив за хорошую работу.

Вторая компания (с оборотом 100 миллиардов USD), поверьте мне
тоже была не лучше. Эти козлы прислали сюда в Россию негра,
который возглавил IT отдел. Эта сволочь черно..опая приходил
на работу когда хотел, иногда даже под кайфом. Но ему ничего
нельзя было сделать - он НЕПРИКАСАЕМЫЙ, всю работу делал я
один, причем когда он меня подставлял, то менеджер говорил мне
примерно следующее - ты был должен сделать это.
А уж про то, чтобы вывезти в США - задать этот вопрос, все равно
что сделать сами что знаете в приличном месте.

А теперь задайте себе вопрос - если такие компании так поступают,
то чем они лучше индийских бодишопов ?

Я это все к тому написал, что бодишопы - не бодишопы - один хрен.
Когда Вы подписываете контракт, то Вы и компания взаимно берете
на себя обязательства, и прежде чем подписывать контракт - надо
обговаривать в письменном виде все до деталей.

А задайте себе вопрос - если Вы родились и выросли в дерьме,
то с какой стати Вас оттуда вытаскивать ?
А Вы задумались о том, что к сожалению существует одно жесткое
и жестокое правило - ЗА ВСЕ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ.

Я не оправдываю те компании, которые нарушают контракт или
обманывают людей, но когда всякие крикуны, которых вытащили
из грязи в князи - начинают выкрикивать коммунистические
лозунги - то извините это просто неприлично.

Между прочим Big5 - это тоже бодишоп и довольно жесткий
по отношению к сотрудникам.

Извините за резкость, я никого не хотел обижать, и никого
конкретно не имел ввиду - просто наболело...

... дорогу осилит идущий ...

chepackav · Post by **chepackav** » 26 Jun 2001 19:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

В конкретно Вашем случае я судил бы о правильности Вашего решения иначе. Другие критерии употреблял бы. Если компания не делает грин карту сходу, то надо искать другую. Независимо от денег. Если делает, то надо дожидаться грин карты. Глупо на полпути отвалить и все сначала начинать.

А рассуждения насчет 50% - это детство. Представьте, что я начну рассуждать, что при тех заработках, которые у Вас были на Родине, Вам и 30К за глаза хватит. Вы скажете, что я гад последний, что будет правильно. Но сами-то зачем это же самое делаете? Кстати, 50% - это средняя цифра по индустрии.
<HR></BLOCKQUOTE>

На Родине - в Москве я зарабатывал от 17 до 20 тысяч долларов в год - налогов с них не платил ( [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a] грешен), на Запад поехал - мир поглядеть, себя показать [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a] - работу по-интереснее найти.

См. мой profile - в UK Gren Card не нужна - отработал непрерывно в стране (можно на разных нанимателей) 4 года - получи вид на жительство, еще через год - гражданство. Все-таки, с рабовладельчеством англичане раньше Америки бороться начали [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a].

А в среднем по бодишопной индустрии хоть клиентов принято искать? Повторяю - мой бодишоп забирал 50% и БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО - всех клиентов все работники искали САМИ... И на хрена он нужен тогда?? Я уж не говорю, что половину своих pay slips я так и не получил - т.е. с бумагами там полный караул был, а слова они говорили все те же - налоги, накладные расходы и т.д.

Кроме того, когда я говорю о 50% - я не о справедливости рассуждаю (упаси господь) - исключительно о конкуренции - я ж к своему бодишопу пришел с цифрами в руках - ситауция с предложениями от других компаний, анализ рынка (там много факторов было) - т.е. вообще-то не люблю ничего менять и искал компромисса...

Я вот сейчас опять обдумываю вариант пойти в контракторы - так для "крыши" (umbrella) здесь специальные компании существуют - берут 15% от gross, оптимизируют налоги и делают/трансферят work permit на себя (почти все эти 15% возвращаешь назад за счет того, что часть расходов идет как производственные, т.е. расходуются до налогообложения) - вот с этими ребятами мне деньгами делиться не жалко - я знаю за что я их отдаю. Конечно, на след. день после приезда сюда я об их существовании не знал, да они не стали бы связваться со мной, поэтому я предложил придти к компромиссу относительно зарплаты только через 9 месяцев - и был довольно высокомерно послан. С другими бодишопами я не работал - может бывают лучше, но все представители этой индустрии на этом форуме звучат очень похоже.

Результат я уже говорил - ушли все. С предпоследними он даже судиться пытался, последние его сами в суд потащили [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a].

Отдельно для DP:

Вы, наверное, не помните - но у меня был оффер от Вас, тянулось все долго - я уже работал в Англии, когда Вы снова напомнили о документах - я не был уверен, останусь ли в Англии из-за этих разборок (и не остался - пришлось на 6 месяцев в Ирландию уехать), поэтому разговор поддержал - очень меня напряг Ваш ответ на мой вопрос - чего собственно делать, пока бумажки будут оформляться - Вы мне ответили "Учи английский" [img:62bc04211a]images/smiles/icon_sad.gif[/img:62bc04211a] - это при том, что в CV уже было видно, что я год в Лондоне живу - стало ясно, что не читаете Вы CV тех, с кем работаете - это конечно специфика работы - но это был еще один из факторов, почему я решил не продолжать контакты. Трепетней к людЯм надо относиться [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a].

[ 26-06-2001: Message edited by: Alexander Chepack ]

AK70 · Post by **AK70** » 26 Jun 2001 19:26

ami,

If we were live in 18th century, our fellows Master and DP would tell us (black slaves) that we have to be gratefull to our lords for taking us here from our starving Africa. That our gratitude should perevent us from running away from ranches, if we don't want to be hunted down by ranchers [img:ae6bfdb375]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ae6bfdb375]

UFOPilot,

thank you for your interest in my visa status. It's Ok. God bless Mr Clinton and his family [img:ae6bfdb375]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ae6bfdb375]

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 19:36

Originally posted by Alexander Chepack:

> А в среднем по бодишопной индустрии хоть
> клиентов принято искать? Повторяю - мой
> бодишоп забирал 50% и БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛ
> НИЧЕГО - всех клиентов все работники
> искали САМИ... И на хрена он нужен тогда??

так кто же тебе мешал найти другой ??? если ты вляпался, как ты наверно считаешь, в говно - ты сделал это сам и добровольно [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8a39e5f3]

> Конечно, на след. день после приезда сюда
> я об их существовании не знал,

ты просто не сделал домашнюй работу [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8a39e5f3]

> С другими бодишопами я не работал

Саша - басню про слепцов и слона читал...

> может бывают лучше, но все представители этой индустрии на этом форуме звучат очень похоже.

это потому что ты слышишь только то что ты хочешь слышать

> Вы, наверное, не помните - но у меня был
> оффер от Вас, тянулось все долго

я никогда не стираю е-mail'ы - я все помню

> очень меня напряг Ваш ответ на мой вопрос -
> чего собственно делать, пока бумажки будут
> оформляться - Вы мне ответили "Учи
> английский" [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4f8a39e5f3] - это при том, что в CV
> уже было видно, что я год в Лондоне живу -
> стало ясно, что не читаете Вы CV тех, с
> кем

к счастью я знаю что не место красит человека [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8a39e5f3]