Доллар упал до рекордного минимума

Банки, налоги, кредит
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения future performance и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой MBA certificate смело порвать, ничему вас там не научили.

Past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как past performance влияет на future performance.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

DanielMa wrote:...[фразы типа "Сам дурак" и "докажи, что не осел" поскипаны]...
Это common knowledge and common sense. Не верите - подите поспрашивайте у людей, книжки почитайте, телевизор посмотрите. Я же у вас не спрашиваю "а откуда вы знаете что на MBA везде и про все учат правильно?" (хотя это как раз не есть common knowledge). Когда выясните такие простые вопросы, приходите - поговорим.
Last edited by alumnus on 03 Dec 2003 00:48, edited 1 time in total.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения future performance и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой MBA certificate смело порвать, ничему вас там не научили.

Past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как past performance влияет на future performance.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...
null
Уже с Приветом
Posts: 2404
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Post by null »

alumnus wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения future performance и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой MBA certificate смело порвать, ничему вас там не научили.

Past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как past performance влияет на future performance.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...


а теперь проделаыте тоже самое для астрологии (или другой лже-науки если ее таковой не cчитаете)

это я только показать, что метод "google" не годится
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

alumnus wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...


Да много чего существует. Например таблетки для похудения -
ну очень много всяких компаний. И что, Вы этому тоже верите?

Технический анализ это ничего больше чем
чисто эмпирическая попытка описать стадные явления в
рынке. Занимаются этим давно и если бы что то
по настоящему осмысленное там было, то сейчас бы
ничего кроме технического анализа не существовало.
А так, это только возможность для этих софтовых и других
компаний обогатиться на "верующих" .
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Почему на безрыбье? Никто не говорит, что ето единственное, что надо смотреть, ну посмотрите на Россию - можно ли не учитывать черный вторник например.
Да и вообще - не учитывать историю - ...??? :pain1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

A. Fig Lee wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Почему на безрыбье? Никто не говорит, что ето единственное, что надо смотреть, ну посмотрите на Россию - можно ли не учитывать черный вторник например.
Да и вообще - не учитывать историю - ...??? :паин1:


Историю то конечно надо учитывать.
Но думать что ответы в техничаском анализе ? :pain1:
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Почему на безрыбье? Никто не говорит, что ето единственное, что надо смотреть, ну посмотрите на Россию - можно ли не учитывать черный вторник например.
Да и вообще - не учитывать историю - ...??? :паин1:


Историю то конечно надо учитывать.
Но думать что ответы в техничаском анализе ? :паин1:


Понимаете, если не учитывать историю, которую тут неоднократно приводили - что и дефицит был большой и выкарабкались - наверное, бы доллар уже летел бы по отвесной скале вниз. Что собственно удерживает его от падения? Авторитет - то бишь - следствие исторических событий, не более, без етого ну никак бы ему не удержатся. При таком дефиците...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

A. Fig Lee wrote:
NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Почему на безрыбье? Никто не говорит, что ето единственное, что надо смотреть, ну посмотрите на Россию - можно ли не учитывать черный вторник например.
Да и вообще - не учитывать историю - ...??? :паин1:


Историю то конечно надо учитывать.
Но думать что ответы в техничаском анализе ? :паин1:


Понимаете, если не учитывать историю, которую тут неоднократно приводили - что и дефицит был большой и выкарабкались - наверное, бы доллар уже летел бы по отвесной скале вниз. Что собственно удерживает его от падения? Авторитет - то бишь - следствие исторических событий, не более, без етого ну никак бы ему не удержатся. При таком дефиците...


Извините, Вы не прочитали мой пост или Вы просто в общем хотели высказаться?
Я не высказывался про учитывание истории вообще. Я говорил
конкретно про технический анализ - несмотря на то, что
его последователи используют прошлую информацию, толку от
него не много (Ну разве что если я продаю софт для
анализаторов. Тогда да - это мой хлеб и масло . :mrgreen: )
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

null wrote:
alumnus wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения future performance и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой MBA certificate смело порвать, ничему вас там не научили.

Past performance и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как past performance влияет на future performance.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...


а теперь проделаыте тоже самое для астрологии (или другой лже-науки если ее таковой не cчитаете)

это я только показать, что метод "google" не годится


Предлагаю вам проделать это для любой лженауки типа астрологии - сколько зарабатывают компании занимающиеся астрологией и как поживает их сток? Ну хотя бы один пример? Я могу (и гугл тоже может) вам не одну сотню компаний в пример привести которые зарабатывают деньги на теханализе.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

NskCA wrote:
alumnus wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...


Да много чего существует. Например таблетки для похудения -
ну очень много всяких компаний. И что, Вы этому тоже верите?

Технический анализ это ничего больше чем
чисто эмпирическая попытка описать стадные явления в
рынке. Занимаются этим давно и если бы что то
по настоящему осмысленное там было, то сейчас бы
ничего кроме технического анализа не существовало.
А так, это только возможность для этих софтовых и других
компаний обогатиться на "верующих" .


Полная чушь, если бы это было только попыткой и тем более эмпирической, народ бы такие деньги не вкладывал и не зарабатывал. Вы ошибаетесь насчет софтовых компаний - они то как раз не очень сильно зарабатывают ( ну если не считать их заработки от использования их собственного софта сотрудниками), а вот те кто его пользует зарабатывают нехило, во все времена. Иначе бы и софтовых компаний столько не было - вот вы будете миллионы на эмпирические попытки тратить?
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

alumnus wrote:
null wrote:
alumnus wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...


а теперь проделаыте тоже самое для астрологии (или другой лже-науки если ее таковой не цчитаете)

это я только показать, что метод "гоогле" не годится


Предлагаю вам проделать это для любой лженауки типа астрологии - сколько зарабатывают компании занимающиеся астрологией и как поживает их сток? Ну хотя бы один пример? Я могу (и гугл тоже может) вам не одну сотню компаний в пример привести которые зарабатывают деньги на теханализе.


Что то из вашего поста я не понял - тех. анализ это наука или лженаука?
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

alumnus wrote:
NskCA wrote:
alumnus wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Легко. Берете и ищете в гугле сколько компаний занимаются этой "ересью" (т.е. клиентов компаний производителей софта для теханализа), сколько они зарабатывают денег, как поживает их собственный сток. Этот показатель говорит сам за себя. Зайдите в книжный и посмотрите сколько только одних книг и журналов посвящено этому. Даже не буду говорить про сайты и ньюсгруппы...


Да много чего существует. Например таблетки для похудения -
ну очень много всяких компаний. И что, Вы этому тоже верите?

Технический анализ это ничего больше чем
чисто эмпирическая попытка описать стадные явления в
рынке. Занимаются этим давно и если бы что то
по настоящему осмысленное там было, то сейчас бы
ничего кроме технического анализа не существовало.
А так, это только возможность для этих софтовых и других
компаний обогатиться на "верующих" .


Полная чушь, если бы это было только попыткой и тем более эмпирической, народ бы такие деньги не вкладывал и не зарабатывал. Вы ошибаетесь насчет софтовых компаний - они то как раз не очень сильно зарабатывают ( ну если не считать их заработки от использования их собственного софта сотрудниками), а вот те кто его пользует зарабатывают нехило, во все времена. Иначе бы и софтовых компаний столько не было - вот вы будете миллионы на эмпирические попытки тратить?


То что туда вбухивают деньги еще ни о чем не говорит.
В свое время в [NASDAQ] миллиарды повкладывали и где они?

Кстати, если использование софта дает больше денег чем его написание, то зачем тогда тратить время на его
написание и продажу?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:
NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Почему на безрыбье? Никто не говорит, что ето единственное, что надо смотреть, ну посмотрите на Россию - можно ли не учитывать черный вторник например.
Да и вообще - не учитывать историю - ...??? :паин1:


Историю то конечно надо учитывать.
Но думать что ответы в техничаском анализе ? :паин1:


Понимаете, если не учитывать историю, которую тут неоднократно приводили - что и дефицит был большой и выкарабкались - наверное, бы доллар уже летел бы по отвесной скале вниз. Что собственно удерживает его от падения? Авторитет - то бишь - следствие исторических событий, не более, без етого ну никак бы ему не удержатся. При таком дефиците...


Извините, Вы не прочитали мой пост или Вы просто в общем хотели высказаться?
Я не высказывался про учитывание истории вообще. Я говорил
конкретно про технический анализ - несмотря на то, что
его последователи используют прошлую информацию, толку от
него не много (Ну разве что если я продаю софт для
анализаторов. Тогда да - это мой хлеб и масло . :мргреен: )


А от какого анализа есть толк? :pain1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

A. Fig Lee wrote:
NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:
NskCA wrote:
A. Fig Lee wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
alumnus wrote:Я открою вам страшную тайну - только паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа, которым занимаются тысячи людей для определения футуре перформанце и зарабатывания на хлеб. Так что можете свой МБА цертифицате смело порвать, ничему вас там не научили.

Паст перформанце и есть объективный индикатор использующийся для тех. анализа - на безрыбье. Просто потому, что зачастую другой информации в момент принятия решений просто не бывает. "Чисто теоретически" весь теханализ, а также всякие регрессии и нейросети - страшная ересь. Но кушать хочется, а адекватных моделей нету. Не верите - попробуйте сами обосновать, как паст перформанце влияет на футуре перформанце.


Почему на безрыбье? Никто не говорит, что ето единственное, что надо смотреть, ну посмотрите на Россию - можно ли не учитывать черный вторник например.
Да и вообще - не учитывать историю - ...??? :паин1:


Историю то конечно надо учитывать.
Но думать что ответы в техничаском анализе ? :паин1:


Понимаете, если не учитывать историю, которую тут неоднократно приводили - что и дефицит был большой и выкарабкались - наверное, бы доллар уже летел бы по отвесной скале вниз. Что собственно удерживает его от падения? Авторитет - то бишь - следствие исторических событий, не более, без етого ну никак бы ему не удержатся. При таком дефиците...


Извините, Вы не прочитали мой пост или Вы просто в общем хотели высказаться?
Я не высказывался про учитывание истории вообще. Я говорил
конкретно про технический анализ - несмотря на то, что
его последователи используют прошлую информацию, толку от
него не много (Ну разве что если я продаю софт для
анализаторов. Тогда да - это мой хлеб и масло . :мргреен: )


А от какого анализа есть толк? :паин1:


Так в том и проблема - что все эти науки и лженауки пока еще
далеки от совершенства
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

alumnus wrote:
DanielMa wrote:...[фразы типа "Сам дурак" и "докажи, что не осел" поскипаны]...
Это common knowledge and common sense. Не верите - подите поспрашивайте у людей, книжки почитайте, телевизор посмотрите. Я же у вас не спрашиваю "а откуда вы знаете что на MBA везде и про все учат правильно?" (хотя это как раз не есть common knowledge). Когда выясните такие простые вопросы, приходите - поговорим.


Жалко, я думал вы пришли сюда нормально спорить. Как решите что то разумное сказать - позовите я вам отвечу.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

DanielMa wrote:Ваш анализ немножко хромает.
...
Вывод: Кирдык пока отменяеться


DanielMa wrote:Мистер Сыхарри мне ничего не обяснил.


Мистер Сыхарри ничего не объяснил сию минуту, потому как у него на работе была запарка.

Появилось время и теперь проведем анализ более детально.
Лезем на http://www.bea.gov/bea/dn2/gposhr.htm#1994-2001 и смотрим на структуру экономики США за последний в статистике 2001 год.

Итого (GDP=100%):
(+) и (-) - соответственно означает положительное воздействие или отрицательное.
(+) 1) C/х, рыболовство и лесоводство - 1.4%
(+) 2) Добыча ресурсов (нефть, газ, уголь, руда, etc.) - 1.4%
(-) 3) Строительство - 4.8%
(+) 4) Производство - 14.1%
(-) 5) Транспорт и связь - 8.1%
(-) 6) Оптовая торговля - 6.8%
(-) 7) Розничная торговля - 9.2%
(-) 8 ) Финансы, страхование и недвижимость 18.9%
(-) 9) Сервисы (медицина, образование, отели, ремонт, собес и т.д.)22.1%
(-) 10) Содержание праительственных объектов и структур - 12.7%

А теперь рассмотрим более подробно.

(-)
Падение курса нац.валюты автоматически ведет к росту цен. Это неоспоримый медицинский факт.
Нагрузка на бюджет увеличивается, расходы на содержание армии, чиновников и инфраструктуры растут. Занимать приходится еще больше, долг растет..
Строительство - достаточно ресурсоемко. Тот же канадский лес дорожает и влияет на себестоимость.
транспорт - тоже самое. Авиакомпании работают на пределе рентабельности из-за высоких цен на нефть.
Торговля в минусах из-за уменьшающихся оборотов (из-за цен).
Финансы, страхование и недвижимость, а также сервисы - на внутреннем рынке увеличиваются расходы, на внешнем (экспорт услуг) - никаких серьезных изменений не происходит. Мировой рынок финансовых, страховых и прочих услуг жестко поделен и конкуренция там происходит "не по себестоимости", как на товарных рынках.

Если что-то кажется не так, то это только из-за кредитного бума, а деньги рано или поздно надо отдавать. Нынешний пир во время чумы идет за счет будущего.

(+)
С.х - достаточно ресурсоемкая индустрия. Повышение цен на ресурсы даст негативный эффект. Экспортная конкурентноспособность повысится, однако не в полной мере, поскольку большинство американских с/х контрактов имеют политическую составляющую, и для них курс доллара особого значения не играет.
Добыча сырья - в хорошем плюсе. Однако замечание - не переработка, а именно добыча. Те же нефтяные компании получают больше прибыли при относительно НИЗКИХ ценах на нефть. Пусть это никого не шокирует.
Производство -очень большой вопрос. Плюсы - экспортная конкурентоспособность и импортозамещение.
Однако, во первых, чтобы произошло импортозамещение, во многих отраслях необходимо обвалить доллар в разы, если не в десятки раз.
Об этом ниже.
Экпортная конкурентоспособность - штука хорошая, однако не надо забывать, что на экспорт работает небольшая часть предприятий.
Кроме того, значительная часть товарного экспорта представляет из себя либо продукцию ВПК, либо поставки под правительственные кредиты либо лоббирование государством на международном уровне. Этому спектру экспорта вообще по барабану курс доллара.

А теперь по поводу импортозамещения, конкуренции и глобализации.
Как я уже упоминал, для серьезных положительных изменений надо обвалить доллар в разы или в десятки раз.
Только потому, что:
Культуры массового дешевого производства в Америки уже не осталось, да и конкурировать с третьим миром по производству простых вещей невозможно. Нижний предел себестоимости очень маленький. Бразилец, китаец или нигериец будут работать за 50с в час без всяких страховок и прочих бенефитов.
Индийские программисты пашут за $10/час, однако при падени бакса против рупии они замечательно будут работать и за $1 в час, только чтобы не таскать мешки по жаре за 10с в час.

Дальше, падение бакса продолжается уже два года. И бакс уже упал (во многих случаях до многолетних минимумов) против самых многочисленных валют, как евро (свисси, кабель), йены, австралийца, канадца, и даже рубля.
И какой положительный эффект мы от этого видим? Практически ничего. Производство продолжает валиться с прежней скоростью, торговый дефицит находится у рекордных отметок, разогревается инфляция...
Во! Про инфляцию подробней. Главной угрозой американской экономики, многие экономисты, начиная с Гринспена и заканчивая эксминистром финансов Японии называли ДЕФЛЯЦИЮ. Последний открытым текстом предостерегал о дефляционном коллапсе по образу и подобию Великой Депрессии. Так что падение доллара реально все таки оказывает услугу американской экономике, удерживая ее на краю кирдыка. Вопрос, насколько долго это может продолжаться.

ВЫВОД.
Положительный эффект слабый доллар оказывает только на 16.9% американской экономики. Это если даже не учитывать экспортные поставки "вне зависимости от курса". На все остальное - отрицательный.
Единственный положительный эффект - избежание дефляции, однако в условиях глобализации это все равно разрушает экономику. Глобализация убивает американскую экономику, как удав кролика.

Однако в тоже время "ползучий протекционизм", как окрестил Гринспен защиту национального производителя, ведет по его словам к кирдыку прямой дорогой.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

NskCA wrote:То что туда вбухивают деньги еще ни о чем не говорит.
В свое время в [NASDAQ] миллиарды повкладывали и где они?

По моему как раз в него не такие уж большие деньги вбухивают какие зарабатывают. Я вам говорю про то что те кто использует инструменты теханализа, зарабатывают на этом немалые деньги. А используют его ВО ВСЕХ инвестиционных компаниях и банках.

NskCA wrote:Кстати, если использование софта дает больше денег чем его написание, то зачем тогда тратить время на его
написание и продажу?

"Дяденька, ты дурак?"
Что приятнее - играть в игрушки или их писать? Разные люди и компании пишут и используют-то.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

alumnus wrote:
NskCA wrote:То что туда вбухивают деньги еще ни о чем не говорит.
В свое время в [NASDAQ] миллиарды повкладывали и где они?

По моему как раз в него не такие уж большие деньги вбухивают какие зарабатывают. Я вам говорю про то что те кто использует инструменты теханализа, зарабатывают на этом немалые деньги. А используют его ВО ВСЕХ инвестиционных компаниях и банках.

NskCA wrote:Кстати, если использование софта дает больше денег чем его написание, то зачем тогда тратить время на его
написание и продажу?

"Дяденька, ты дурак?"
Что приятнее - играть в игрушки или их писать? Разные люди и компании пишут и используют-то.


Ладно, с Вами всё ясно. Флаг в руки и барабанные палочки.
Как заработаете денег
на техническом анализе, так прийдёте похвастаетесь,
а я за Вас порадуюсь.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

DanielMa wrote:4. Вы говорите о торговом дефиците и приводите курс доллара к евро. Интересный вы человек! Если говорите о евро, то превидите торговый дефицит с европой. Если говорите о дефиците с китаем или азией, то давайте говорить о курсе юаня или йены?

ага, заметил.
Ошибочно думать, что курс доллар/евро зависит только от торговли с Европой. Ети 2 валюты есть средство международного ращета и спрос определяется и другими игроками. Когда Китай будет договариватся с Индией они будут думать - в какой валюте платить. Всеобщая нелюбовь к доллару приведет к выбросу его обратно из всех уголков на рынок - експорт/импорт с/в Европу будет пещинка в море.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

siharry wrote:
(-)
Падение курса нац.валюты автоматически ведет к росту цен. Это неоспоримый медицинский факт.


Я не согласен со словом "автоматически" так как рост цен также зависит от других факоторв. Но падения курса давит на цены в сторону повышения.

Нагрузка на бюджет увеличивается, расходы на содержание армии, чиновников и инфраструктуры растут. Занимать приходится еще больше, долг растет..

А это почему? Чиновники что в евро зарплату получают?

Строительство - достаточно ресурсоемко. Тот же канадский лес дорожает и влияет на себестоимость.

Мне не кажеться что стоимость леса значительно влияет на конечную стоимость дома. К тому же канадский доллар не так сильно укрепился как евро.

транспорт - тоже самое. Авиакомпании работают на пределе рентабельности из-за высоких цен на нефть.

Цены единые для всех авиакомпаний в мире. Проблемы с авиакомпаниями не из-за того что цены на нефть высокие, а из-за того что слишком много они самолетов накупили в 1990х годах и теперь не могут их заполнить.

Торговля в минусах из-за уменьшающихся оборотов (из-за цен).

А где вы видели уменьшающиеся обороты? Или вы так, в общем говорите?

Финансы, страхование и недвижимость, а также сервисы - на внутреннем рынке увеличиваются расходы, на внешнем (экспорт услуг) - никаких серьезных изменений не происходит. Мировой рынок финансовых, страховых и прочих услуг жестко поделен и конкуренция там происходит "не по себестоимости", как на товарных рынках.

А почему на внутреннем рынке увеличиваються расходы?

С.х - достаточно ресурсоемкая индустрия. Повышение цен на ресурсы даст негативный эффект. Экспортная конкурентноспособность повысится, однако не в полной мере, поскольку большинство американских с/х контрактов имеют политическую составляющую, и для них курс доллара особого значения не играет.


С чего вы взяли что американские с/х контракты имеют политическую составляющую. Даже если отбросить экспортную составляющую, понижение доллара сделает американское с/х более конкурентноспособным на внутреннем рынке. Люди будут больше жрать американского сыра и запивать калифорнийским вином вместо французкого сыра/вина. Я не знаю какие это ресурсы с/х закупает за границей кроме нефти? А нефть деноминируеться в долларах а не в евро.

Производство -очень большой вопрос. Плюсы - экспортная конкурентоспособность и импортозамещение.
Однако, во первых, чтобы произошло импортозамещение, во многих отраслях необходимо обвалить доллар в разы, если не в десятки раз.
Об этом ниже.
Экпортная конкурентоспособность - штука хорошая, однако не надо забывать, что на экспорт работает небольшая часть предприятий.
Кроме того, значительная часть товарного экспорта представляет из себя либо продукцию ВПК, либо поставки под правительственные кредиты либо лоббирование государством на международном уровне. Этому спектру экспорта вообще по барабану курс доллара.


У вас какой-то черно-белый взгляд на все. Либо все, либо ничего. Да, в америке не будут шить рубашки и делать телевизоры только потому что доллар упал на 20%. Но запросто могут купить Lincoln вместо BMW. Импортозамещение будет в тех индустриях где сейчас идет конкуренция.

И у вас какая-то странный взгляд на экспорт из США, как будто он весь только на правительственном уровне.

Культуры массового дешевого производства в Америки уже не осталось, да и конкурировать с третьим миром по производству простых вещей невозможно.

Ну почему же, производят все что можно автоматизировать до предела. Ткань, батарейки, ручки, и тд и тп. Это трудоемкое производство выносят за рубеж. И то когда выносят производство за рубеж, большинство материалов для производства поставляеться из США.

И какой положительный эффект мы от этого видим? Практически ничего. Производство продолжает валиться с прежней скоростью,


Manufacturing at Highest Level in two decades.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... twodecades

Вы же в детроите живете? Неужели не чувствуете? Я чувствую.

торговый дефицит находится у рекордных отметок, разогревается инфляция...


Растет давление на китай укрепить свою валюту.

Единственный положительный эффект - избежание дефляции, однако в условиях глобализации это все равно разрушает экономику. Глобализация убивает американскую экономику, как удав кролика.

Странно, страны третьего мира тоже очень жалуються на глобализацию. Получаеться все от нее проигрывают?
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

A. Fig Lee wrote:
DanielMa wrote:4. Вы говорите о торговом дефиците и приводите курс доллара к евро. Интересный вы человек! Если говорите о евро, то превидите торговый дефицит с европой. Если говорите о дефиците с китаем или азией, то давайте говорить о курсе юаня или йены?

ага, заметил.
Ошибочно думать, что курс доллар/евро зависит только от торговли с Европой. Ети 2 валюты есть средство международного ращета и спрос определяется и другими игроками. Когда Китай будет договариватся с Индией они будут думать - в какой валюте платить. Всеобщая нелюбовь к доллару приведет к выбросу его обратно из всех уголков на рынок - експорт/импорт с/в Европу будет пещинка в море.


А вы думаете почему он сейчас то падает? Именно потому и падает что уже избавляются от него. И поэтому все так уверены что он будет падать - процессу этому не видно конца пока что. Правительство штатов просто не в состоянии его контролировать, и отказ от политики сильного доллара здесь ни при чем - никто от нее не отказывался.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

DanielMa wrote:Цены единые для всех авиакомпаний в мире. Проблемы с авиакомпаниями не из-за того что цены на нефть высокие, а из-за того что слишком много они самолетов накупили в 1990х годах и теперь не могут их заполнить.

What? Эти самолеты стоят себе в аризоне и хлеба не просят, нет тут убытков никаких серьезных. Некоторые самолеты уже даже проданы в другие страны. Именно цены на нефть! Цены поднялись даже у российских компаний у которых самолетов даже не хватает сейчас - все закупают еще больше.

А где вы видели уменьшающиеся обороты? Или вы так, в общем говорите?

А вам просто нечего сказать что-ли? Посмотрите теливизор что-ли, газетки почитайте - много нового узнаете об оборотах в торговле.

Ну почему же, производят все что можно автоматизировать до предела. Ткань, батарейки, ручки, и тд и тп. Это трудоемкое производство выносят за рубеж. И то когда выносят производство за рубеж, большинство материалов для производства поставляеться из США.

Когда это вы последний раз батарейки сделанные в штатах видели? А ручки-то тоже между прочим почти совсем не делают здесь. Зайдиет в магазин проверьте. Как раз таки все что малогабаритное и все что можно автоматизировать еще быстрее вывозят производить за пределы штатов - налоги меньше, земля и ресурсы значительно дешевле. Докажите что материалы производят в США - не верю. Ну не верю я что пластик для ручек или там ткань для жилеток везут из штатов в китай.

Manufacturing at Highest Level in two decades.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... twodecades

Вы же в детроите живете? Неужели не чувствуете? Я чувствую.

Ну давайте не прикидывайтесь, знаете ведь что это за manufacturing - оружие для пентагона.

Растет давление на китай укрепить свою валюту.

So what? Америка, да и любая другая страна, не может оказывать никакое существенное "давление" на мощные экономические державы, тем более на те от которых она так сильно зависит.

Странно, страны третьего мира тоже очень жалуються на глобализацию. Получаеться все от нее проигрывают?


Прямо таки все жалуются? А как насчет стран нетретьего мира? Они что заканчиваются на штатах? По-моему это вы видите все в черно-белом цвете здесь.[/quote]
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

alumnus wrote:What? Эти самолеты стоят себе в аризоне и хлеба не просят, нет тут убытков никаких серьезных. Некоторые самолеты уже даже проданы в другие страны. Именно цены на нефть! Цены поднялись даже у российских компаний у которых самолетов даже не хватает сейчас - все закупают еще больше.



Не просят, говорите?
Еще как просят. Представьте себе, что Вы купили rental property. А сдать ее не можете. Продать без больших потерь тоже не можете. Так она и стоит, а Вы тем временем за нее mortgage платите.
А Вы говорите не просят.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

alumnus wrote: ... bullshit omitted ...


I would be glad to argue with you, but you are not saying anything intelligent.

Airplanes are leased or financed and they cost a lot money regardless of what you do with them. If you sell them, you will sell them at a loss.

Retail sales have been strong. You should watch less TV and maybe get back to your high school homework assignment?

Look at any pack of Energizer batteries, it will probably say "Made in USA". Same thing with pens, razors, and other stuff like that. Chemical Industry is one of the largest U.S. exporters.


Please, in the future, show some respect to your opponents by actually thinking about the things you write.

Return to “Финансы”