Как относиться к потенциальным конкурентам на работе?

[jj]

А недовольство маленькой зарплатой он таки высказывал? И тоже по причине "паники" ?

Misha, в эти "нюансы" я не вникала...

Невозможно ничего повернуть в свою сторону если непонятен замысел начальника . Если бы я отвечал за какой-то определенный учаток работы, и мой начальник сказал бы мне чтобы я подготовил кого-то на свое место, то я бы спросил его - "а что впоследствии буду делать я?" Может быть это трудно сделать, если работаешь недавно, но все равно ответ на этот вопрос надо узнать .

Еще лучше будет, если удастся узнать что вообще происходит в отделе и в фирме в целом. Я об этом уже сказал вверху .

Конечно, это самое удобное...
Но ведь возможна такая ситуация, что босс держит "дистанцию" с подчиненными (т.е. про между делом у него ничего не узнать), или к примеру, английский не позволяет вести такого рода "задушевные беседы" (что б потом еще хуже не стало)...
Т.е. у krem-а выбора то вроде и нет особого...

[Skistar]

За последние шесть лет ко мне четыре раза (не считая интернов) подводили мальчиков-девочек и просили научить-показать-объяснить. Каждый раз не особенно задумываясь " а зачем, собственно" учил- показывал-объяснял. В результате у меня на четыре больше приятеля в различных (теперь) подразделениях компании, которые благодарны, что я "дал им удочку" и уже не один раз серъезно мне помогли. Стоит ли загружаться?

[krem]

За последние шесть лет ко мне четыре раза (не считая интернов) подводили мальчиков-девочек и просили научить-показать-объяснить. Каждый раз не особенно задумываясь " а зачем, собственно" учил- показывал-объяснял. В результате у меня на четыре больше приятеля в различных (теперь) подразделениях компании, которые благодарны, что я "дал им удочку" и уже не один раз серъезно мне помогли. Стоит ли загружаться?

Совет хороший когда уверен в себе, т.е. давно в США, давно работаешь на эту компанию, и т.д.

[Skistar]

Совет хороший когда уверен в себе, т.е. давно в США, давно работаешь на эту компанию, и т.д.

Первую из них подвели ко мне когда в Штатах я был 9 месяцев из которых пять работал на компанию. "Делай что должен и пусть будет что будет"

[jj]

Совет хороший когда уверен в себе, т.е. давно в США, давно работаешь на эту компанию, и т.д.

А вы, по-видимому, собираетесь "завалить" конкурента...?
что ж...тоже вариант...

[February]

Skistar - уважаю !

[krem]

Совет хороший когда уверен в себе, т.е. давно в США, давно работаешь на эту компанию, и т.д.

А вы, по-видимому, собираетесь "завалить" конкурента...?
что ж...тоже вариант...

Заваливать никто не собирается, просто пытаюсь "соломку подложить".

[jj]

Заваливать никто не собирается, просто пытаюсь "соломку подложить".

Что ж, советов вы получили разных - более чем предостаточно...
Хотелось бы узнать, что в конечном счете у вас получилось на работе...
Тема - актуальная (и топик получился интересный и содержательный)...

Удачи!

[Misha]

Что ж, советов вы получили разных - более чем предостаточно...
Хотелось бы узнать, что в конечном счете у вас получилось на работе...
Тема - актуальная (и топик получился интересный и содержательный)...

Удачи! :винк:

Советы как и диагноз не могут быть конкретными пока "больной" не осмотрен. В данном случае "больным" является не столько крем, сколько его босс и другие персонажи.

Чтобы хоть как-то уточнить ситуацию у крема, я бы хотел спросить у Skistar:

За последние шесть лет ко мне четыре раза (не считая интернов) подводили мальчиков-девочек и просили научить-показать-объяснить. Каждый раз не особенно задумываясь " а зачем, собственно" учил- показывал-объяснял. В результате у меня на четыре больше приятеля в различных (теперь) подразделениях компании, которые благодарны, что я "дал им удочку" и уже не один раз серъезно мне помогли. Стоит ли загружаться?

Для чего приводили этих мальчиков-девочек - для того чтобы освободить Вас от работы, которую они смогут за Вас делать? Похоже что нет, но тогда почему именно Вас просили об этом? Или у Вас на фирме много людей занимаются пересекающимися вещами, и поэтому для того чтобы ввести новенького в курс дела его можно отдать в обучение любому из "стариков"?

У крема ситуация может быть такая, а может быть и другая, когда передавая свой опыт ты просто создаешь себе дублера. Это тоже хорошо - начальнику спокойнее, и сам можешь двигаться дальше, но без лишних эмоций надо всегда трезво оценивать свой уровень "job security". Если он низок, надо что-то делать. Мои коллеги, с хорошей головой и 15-20 летним опытом, не расслабляются и постоянно оценивают свою "marketability", как внутри группы, фирмы, так и вне ее. Привычка, знаете .

[krem]

Что ж, советов вы получили разных - более чем предостаточно...
Хотелось бы узнать, что в конечном счете у вас получилось на работе...
Тема - актуальная (и топик получился интересный и содержательный)...

Удачи! :винк:

Советы как и диагноз не могут быть конкретными пока "больной" не осмотрен. В данном случае "больным" является не столько крем, сколько его босс и другие персонажи.

Чтобы хоть как-то уточнить ситуацию у крема, я бы хотел спросить у Skistar:

За последние шесть лет ко мне четыре раза (не считая интернов) подводили мальчиков-девочек и просили научить-показать-объяснить. Каждый раз не особенно задумываясь " а зачем, собственно" учил- показывал-объяснял. В результате у меня на четыре больше приятеля в различных (теперь) подразделениях компании, которые благодарны, что я "дал им удочку" и уже не один раз серъезно мне помогли. Стоит ли загружаться?

Для чего приводили этих мальчиков-девочек - для того чтобы освободить Вас от работы, которую они смогут за Вас делать? Похоже что нет, но тогда почему именно Вас просили об этом? Или у Вас на фирме много людей занимаются пересекающимися вещами, и поэтому для того чтобы ввести новенького в курс дела его можно отдать в обучение любому из "стариков"?

У крема ситуация может быть такая, а может быть и другая, когда передавая свой опыт ты просто создаешь себе дублера. Это тоже хорошо - начальнику спокойнее, и сам можешь двигаться дальше, но без лишних эмоций надо всегда трезво оценивать свой уровень "job security". Если он низок, надо что-то делать. Мои коллеги, с хорошей головой и 15-20 летним опытом, не расслабляются и постоянно оценивают свою "marketability", как внутри группы, фирмы, так и вне ее. Привычка, знаете .

Именно как дублера я это и воспринимаю. Контракты достаточно дорогие, НО это конечно спокойней менеджеру, а не мне.

[Skistar]

Чтобы хоть как-то уточнить ситуацию у крема, я бы хотел спросить у Skistar:
Для чего приводили этих мальчиков-девочек - для того чтобы освободить Вас от работы, которую они смогут за Вас делать? Похоже что нет, но тогда почему именно Вас просили об этом? Или у Вас на фирме много людей занимаются пересекающимися вещами, и поэтому для того чтобы ввести новенького в курс дела его можно отдать в обучение любому из "стариков"?

Всякий раз бывает по-разному: От варианта "привет, познакомься с Мэри - наш новый сотрудник, расскажи ей все что вы сделали по такому-то проекту - бизнес, технология, программы, стэйккхолдерс - ол найн ярдс" и до "вот, это Джерри, он проработал десять лет в логистик оффисе а теперь у нас. Надо научить его программировать на ABAPе". То есть начальство может и не особенно распространяться на тему "а для чего".

Если от тебя решили избавиться, то все равно найдут кем заменить (посмотрите на мою подпись), подготовишь ты себе замену сам или нет. А если так, то для чего быть извиняюсь за выражение полной задницей и портить нервы себе и ни в чем не виноватому новичку? Никто не заставляет становится с ними друзьями, но по крайней мере вам будут признательны, хотя потом и уволят.

У крема ситуация может быть такая, а может быть и другая, когда передавая свой опыт ты просто создаешь себе дублера. Это тоже хорошо - начальнику спокойнее, и сам можешь двигаться дальше, но без лишних эмоций надо всегда трезво оценивать свой уровень "job security". Если он низок, надо что-то делать. Мои коллеги, с хорошей головой и 15-20 летним опытом, не расслабляются и постоянно оценивают свою "marketability", как внутри группы, фирмы, так и вне ее. Привычка, знаете .

Безусловно нужно. Оценивать, держаться в форме, смотреть по сторонам, заводить контакты и действовать если нашел то, что надо. Кто с этим станет спорить? Любого из нас могут уволить в любой момент по любому поводу или при полном его отсутствии - как говорится стихия рынка и ясной ситуации тут как правило не бывает. Просто на мой взгляд относится к этой стихии с позиции здорового пофигизма значительно полезнее для душевного, телесного и прочего равновесия нежели выискивать злобных конкурентов, "происки завистников" и разные черные геликоптеры.

[Misha]

Всякий раз бывает по-разному: <..>

Об этом и речь

<...> То есть начальство может и не особенно распространяться на тему "а для чего".

Мой начальник однажды умышленно не распространялся на тему, что "вверенный" мне чувак уже 5 лет проработал в моей, достаточно узкой, теме. Уже один этот факт навел меня на простой вывод о планах моего начальника (кстати начальника второго уровня надо мной).

Если от тебя решили избавиться, то все равно найдут кем заменить (посмотрите на мою подпись), подготовишь ты себе замену сам или нет.

Если не хамить, и ты нужен, то могут держать дольше. А если дергаться, плюс проект закончился, плюс замену тебе нашли, - то "отпустят" раньше. Если тянуть резину, начальство успеет поменяться и новое может будет тебя ценить больше. Разница может доходить до нескольких месяцев, что весьма существенно для поисков работы в нынешних условиях.

Я переходил из одной группы в другую когда еще был нужен, пришлось обещать оказывать помощь уже находясь в новой группе, но очередное ревью и прибавка к зарплате получились в пределах нормы. Обычно же у нас уходящего наказывают.

А если так, то для чего быть извиняюсь за выражение полной задницей и портить нервы себе и ни в чем не виноватому новичку?

Я в подобных ситуациях стараюсь выйти за рамки отношений с этим вот "новичком", и выяснять отношения с начальством. Если это мое начальство инициировало "обучение" или, как у нас, "помощь", то я в принципе всегда вижу причину и согласен с ней. Если это начальство другой группы сует своего неприкаянного чувака якобы в помощь, то я как правило такие дела не люблю - все заканчивается бардаком, за который несу ответственность опять таки я.

С "учеником" же я стараюсь остаться в хороших отношениях, соответственно уча и помогая ему, если он конечно не начинает выпендриваться.

Любого из нас могут уволить в любой момент по любому поводу или при полном его отсутствии - как говорится стихия рынка и ясной ситуации тут как правило не бывает.

Надо набирать опыт чтобы отслеживать риск увольнения. Я только перешел в новую группу, как мои сотрудники просчитали ситуацию и пришли к выводу что наша группа не выживет по причине изменившихся условий. Как они сказали мне - "бизнес модель не работает". Так оно и произошло, но уже через полгода после того, как мы все свалили в другую группу. Кстати один из нас остался, видимо не проникся угрозой развала. Его благополучно уволили, в связи с чем он почему-то обижен теперь на нас всех .

[Redneck]

Замечательная тема. Вот мои на эту тему мысли.

1) Как уже заметили предыдущие ораторы -- начальство ни под каким видом не предупредит вас о грядущем увольнении, если только ваш начальник не является вашим близким другом (достаточно близким, чтобы разболтать вам весьма конфиденциальную информацию.)

2) На мой взгляд, что бы ни было -- важно показать себя как team player, то есть человек, болеющий душой за успех дела и способный работать в команде. Дали вам человека и сказали "введите его в курс дела" -- обратите на эту директиву внимание, объясните новичку прописные истины, так чтобы он мог далее уже приобрести необходимый опыт сам. Но не позволяйте ему на вас паразитировать -- любой квалифицированный работник должен всё-таки уметь пользоваться документацией и извлекать информацию самостоятельно. Give a man a fish, and he will eat for a day; teach a man to fish, and he will eat for a lifetime. Будьте для новичка resource person -- скажите ему, что he is welcome to ask questions if he has any. Если новичок -- человек толковый, вы это увидите по вопросам, которые он вам будет задавать. Формируйте с этим новичком хорошие рабочие отношения. Ошибка, которую допустил упомянутый предыдущим оратором русский, работающий с китайцем -- он показал себя как человек, копающий под себя, а не работающий на благо team. За исключением некоторых работ (типа sales) cooperation ценится больше, чем competition, и работник, который не только хороший специалист, но и прекрасно работает в команде, выполняя различные роли, является намного более ценным, чем такой специалист, который ориентирован на конкуренцию и в своих товарищах по команде видит только соперников.

[krem]

Чтобы хоть как-то уточнить ситуацию у крема, я бы хотел спросить у Skistar:

Если от тебя решили избавиться, то все равно найдут кем заменить (посмотрите на мою подпись), подготовишь ты себе замену сам или нет. А если так, то для чего быть извиняюсь за выражение полной задницей и портить нервы себе и ни в чем не виноватому новичку? Никто не заставляет становится с ними друзьями, но по крайней мере вам будут признательны, хотя потом и уволят.

Такой подход мне не нравится. Я только 3 месяца в США и за признательность с фирмы не хочу уходить. Вот через 2-3 года, тогда можно так рассуждать. А тут ни английского, ни как вы говорите связей.

[alskor]

ну это когда еще будет. а пока можно подойти к начальству и честно спросить о перспективах.

я бы так и сделал. прямо спросил бы, что, собственно, происходит.

[CTAC_P]

[...moderated...]. И главное, не жалейте никого. Здесь америка, страна капитала, все друг другу глотку рвут за доллар. Какая тут к черту порядочность! Вы же не хотите после 3-х месяцев обратно в Украину поехать? Вот и вперед по трупам. Дети вами будут гордиться.

[Misha]

<...> Вот и вперед по трупам. Дети вами будут гордиться.

Да... единственный дельный совет, пожалуй! Расскажите-ка поподробнее, с примерами из личной жизни .

[nickodimm]

Крем,
у тебя две большие проблемы: ты из Украины, ты не говоришь по-английски, вернее, они брезгливо не понимают тебя, потому что первый пункт.

Тебе надо осекать его, что мол ты задаешь вопросы, чтобы дублировать мои функции. тебе так сказал менеджер? В итоге надо, чтобы у тебя состоялся официальный разговор с менеджером..
И он должен признать, что ты обучаешь этого работника... Если нет, то
хорошо проверена отмазка, "чему я могу научить такого высоко оплачиваемого работника?".

Когда же они признают факт обучения, появятся варианты:
1) Они также признают, что готовят замену, тогда это уже судебное разбирательство по поводу преследования на расовой почве...
2) Повышение зарплаты, как компенсация за предстоящее увольнение, и ты будешь знать "когда" и сможешь официально искать работу, потому как предупрежден.
3) Будут четко разделены функции, ты будешь продолжать делать что-то такое, в чем незаменим.

[Jeeser]

Крем,
у тебя две большие проблемы: ты из Украины, ты не говоришь по-английски, вернее, они брезгливо не понимают тебя, потому что первый пункт.

Тебе надо осекать его, что мол ты задаешь вопросы, чтобы дублировать мои функции. тебе так сказал менеджер? В итоге надо, чтобы у тебя состоялся официальный разговор с менеджером..
И он должен признать, что ты обучаешь этого работника... Если нет, то
хорошо проверена отмазка, "чему я могу научить такого высоко оплачиваемого работника?".

Когда же они признают факт обучения, появятся варианты:
1) Они также признают, что готовят замену, тогда это уже судебное разбирательство по поводу преследования на расовой почве...
2) Повышение зарплаты, как компенсация за предстоящее увольнение, и ты будешь знать "когда" и сможешь официально искать работу, потому как предупрежден.
3) Будут четко разделены функции, ты будешь продолжать делать что-то такое, в чем незаменим.

nickodimm, у тебя только одна проблема - ты живешь на Украине, если бы ты жил в Индии люди называли бы тебя "просветленный"

[Misha]

Крем,
у тебя две большие проблемы: ты из Украины, ты не говоришь по-английски, вернее, они брезгливо не понимают тебя, потому что первый пункт.

Слюшай, пАчыму "брезглыво"?! Они просто нэ панимают!

Тебе надо осекать его, что мол ты задаешь вопросы, чтобы дублировать мои функции. тебе так сказал менеджер? В итоге надо, чтобы у тебя состоялся официальный разговор с менеджером..

Мне лично больше понравилась идея предыдущего оратора по поводу большого пистолета. В смысле, начальник сразу поймет с кем имеет дело .

И он должен признать, что ты обучаешь этого работника... Если нет, то
хорошо проверена отмазка, "чему я могу научить такого высоко оплачиваемого работника?".

Без шуток... как человек, не умеющий общаться в новой среде (не потому что крем - дурак, разумеется), может накалить ситуацию и повернуть ее в свою сторону?? Разве что если он воспитанник разведшколы...

Когда же они признают факт обучения, появятся варианты:

Этот факт уже, как я понял, признан, но выводы из этого признания делаются не те, как Вы предлагаете. Во многих фирмах - это нормально, если кто-то кого-то учит.

[nickodimm]

[Слюшай, пАчыму "брезглыво"?! Они просто нэ панимают!

Непонимать можно по разному:
можно не понимать и идти навстречу, просто не понимать, не понимать, видеть это и ни делать ни единственного шага настречу.

Мне лично больше понравилась идея предыдущего оратора по поводу большого пистолета. В смысле, начальник сразу поймет с кем имеет дело .

Без шуток... как человек, не умеющий общаться в новой среде (не потому что крем - дурак, разумеется), может накалить ситуацию и повернуть ее в свою сторону?? Разве что если он воспитанник разведшколы...

Вот это хороший момент.
Ни какой cклочности. Демонстрировать лояльность к компании.
Помимо Крема, конкурента и менеджера есть как минимум еще одна персона: хозяин этой компании.. Все трое работают на него..

Когда же они признают факт обучения, появятся варианты:

Этот факт уже, как я понял, признан, но выводы из этого признания делаются не те, как Вы предлагаете. Во многих фирмах - это нормально, если кто-то кого-то учит.

Это нормально научить кого-нибудь перезагрузить сервер чтобы и в полночь, и выходные, и отпуск не ехать на работу, не висеть на телефоне и не быть козлом отпущения за любой чих. Если ваш "коллега" пришел поделится своими проблемами, поделитесь и вы с ним знаниями о самых энерго- и время-емких работах..
Моего напарника, который воодушевленно приходил ко мне с большим блокнотом, я замечал через две минуты. Ах, да? Новые технологии? Конечно круто! Но знаешь, есть вот эта работа... и пока я ее не сделаю, ну, какие могут быть новые технологии? (а так собственно и было) Ты хочешь мне помочь на благо нашей прелюбимейшей компании?
Научите и радостно рапортуйте менеджеру: "N2 посуду мыть готов!".

Крем, а что было с твоим предшественником? Почему тебя взяли на это место?

[CTAC_P]

Да, а чем дело-то кончилось? Конкурента завалили ?

[Bum]

Вникни что на фирме происходит. У нас недавно контора загиналась, так
уволили самых высоко оплачиваемых, которых заменили по совместительству
молодыми и дешевыми , но перспективными.