Микроэлектроника в России

[NikOdim]

Попилят или таки создадут независимый от американцев техпроцесс?

В военной сфере техпроцессы даже 5нм и 3нм давно реальность. Это суровая необходимость для электроники, которая работает в условиях радиоактивного излучения. Они хорошо известны и освоены, тут не нужны создатели чего-то нового или заимствование чего-то чужого.

То что вы процитировали, это импортозамещение ширпотреба.

Тут наоборот вещали, что воякам эта гонка ненужна - им и 65 предостаточно (мол 3д шутеры обсчитывать ненадо, а с балистикой ранее считаемой "арифмометрами" и 286-го с головой). надо или нет - у меня есть сомнения, но что от "ширпотреба" по плотности военка отстаёт - верю, там надёжность в ущерб приносить никак нельзя.

[Uzito]

Купят у TSMC списаную линию 65nm за копейки, налепят лейбл Сделано в России, а остальное бабло разворуют.

А тем временем TSMC и Самсунг к 2024 году массовый 5nm ширпотреб клепать уже будут, а то и 3nm.

[AMX]

надо или нет - у меня есть сомнения, но что от "ширпотреба" по плотности военка отстаёт - верю, там надёжность в ущерб приносить никак нельзя.

В боеголовках ЯО деградируют даже металлы, находясь под постоянным излучением заряда. Там нечувствительная к излучению электроника <5nm просто необходимость. Второе применение такой электроники, по той же причине - космос.
Есть какие-то сомнения?

В России есть некоторая "наследственность" от СССР, где острие науки находится в военной сфере и окуклено внутри.
В США же военный заказ исторически к "гражданским" компаниям в виде тендеров и т.д. Поэтому там гражданка исторически опережала военные сферы. В России сейчас тоже пытаются внедрить такой принцип.

[AMX]

Купят у TSMC списаную линию 65nm за копейки, налепят лейбл Сделано в России, а остальное бабло разворуют.

Меня в свое время поразило засилие образцов китайской промышленности в бытовой технике, продаваемой в США. Посредственного такого качества, произведенного на "списанных" линиях.

У нас такое было в 90-х, но потом исчезло и сейчас бытовая техника представлена на 99% исключительно ведущими брендами, масса которых производится в России.

Вы сейчас что хотели этим сказать? Что мы тут щи лаптем хлебаем? На себя посмотрите.

[NikOdim]

В боеголовках ЯО деградируют даже металлы, находясь под постоянным излучением заряда. Там нечувствительная к излучению электроника <5nm просто необходимость. Второе применение такой электроники, по той же причине - космос.
Есть какие-то сомнения?

ешё какие. " нечувствительная к излучению электроника <5nm просто " фантастика, причём ненаучная

[AMX]

ешё какие. " нечувствительная к излучению электроника <5nm просто " фантастика, причём ненаучная

Прям чипы не делают, но более простые специфические элементы давно.

[Privet]

https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?

Неожиданно выясняется, что работы то идут вовсю.
https://habr.com/ru/post/483016/

Работы только планируется развернуть. Выше пост про это был. Возможно, это связано с приходом Мишустина. До этого по микроэлектронике было глухо как в танке. Собственно, в этой статье, на которую вы дали ссылку, косвенно об этом и говорится.

Ещё раз подчеркну - я говорю не о проектирование микросхем, а об изготовлении. Обычно, многие оппоненты сразу начинеют приводить примера всяких Эльбрусов, Байкалов и пр., которые изготавливаются Малайзии.

[AMX]

Возможно, это связано с приходом Мишустина.

Давление военных, которым сейчас от гражданских компаний предлагается довольно много всяких разработок, но собранных на чужой элементной базе.

Речь не о каких-то ноу-хау и супер-пупер технологиях в электронике, которые где надо присутствуют в несерийном производстве, а простой широкодоступной элементной базе.

В том же русле давит необходимость импортозамещения.

[deev_a_v]

Как же так! Еще пять лет тому назад все было!

Я бываю наездами в Зеленограде, где у меня друзья и коллеги. Тамошние электронные фирмы весьма процветают, что Ангстрем, что Микрон. Строят новые цеха, покупают новое оборудование.

Под Зеленоградом даже есть чисто как американский субурб, с однофамильными домами.

[deev_a_v]

Купят у TSMC списаную линию 65nm за копейки, налепят лейбл Сделано в России, а остальное бабло разворуют.

Первый раз что ли..

https://www.zelenograd.ru/news/2635/

02.05.2008. Одно из старейших зеленоградских микроэлектронных предприятий, завод "Ангстрем", получил кредит Внешэкономбанка размером в 815 млн.евро, как сообщает ряд средств массовой информации. Положительное решение о предоставлении кредита было принято банком еще в феврале этого года. Фактическое выделение средств означает для "Ангстрема" начало давно запланированных закупок у компании AMD технологической линии для производства чипов с современным топологическим уровнем в 0,13 микрон

https://russianelectronics.ru/zapusk-za ... 2015-goda/
Запуск завода «Ангстрем-Т» по производству чипов 130 нм отложен до 2015 года

Я надеюсь, теперь когда к власти в России пришли настоящие патриоты, все будет совсем по другому!

[Uzito]

Вы сейчас что хотели этим сказать?

Я хотел сказать, что разработка производства 65nm (и меньшего размера) технологии не может начаться с нуля. Это процесс постепенного технологического усовершенствования, который требует специалистов с опытом, миллиардных инвестиций и покупателей, который эти инвестиции будут окупать. Если в России не умели делать ни 130nm, ни 90nm, то 65nm своими руками им просто не светит. Насколько я понимаю, тот же Эльбрус делали не у себя, а заказывали у TSMC.

Поэтому наиболее вероятным вариантом будет покупка линии 15-летней давности, их отдают практически задарма, потому как никому эта устаревшая технология уже не нужна.

[AMX]

Если в России не умели делать ни 130nm, ни 90nm, то 65nm своими руками им просто не светит.

С точки зрения оборудования, то конечно будут закупать за рубежом. Я отвечал больше на вторую часть вашего сообщения про "списанное" и разворуют.

Все таки речь о частных компаниях, с чего бы им воровать у себя. И зачем им "списанное" покупать. Цели задавить ценой как у китайцев не стоит.

[deev_a_v]

Все таки речь о частных компаниях, с чего бы им воровать у себя.

Так они не у себя воруют

[Privet]

Вы сейчас что хотели этим сказать?

Насколько я понимаю, тот же Эльбрус делали не у себя, а заказывали у TSMC.

Байкал производили в Малайзии. Про Эльбрус не помню уже, но точно не в России. Скорее всего, тоже в Малайзии.

[AMX]

https://russianelectronics.ru/zapusk-za ... 2015-goda/
Запуск завода «Ангстрем-Т» по производству чипов 130 нм отложен до 2015 года

И причем тут проблемы одного предприятия? Через дорогу от него стоит завод, который делает на 65нм.
https://mikron.ru/capabilities/technology/

Я надеюсь, теперь когда к власти в России пришли настоящие патриоты, все будет совсем по другому!

Ваши надежды понятны. Не дождетесь

[Uzito]

И зачем им "списанное" покупать.

"Списанное" потому как никто сейчас производственные линии для такого производства не производит, а от имеющихся избавляются и заменяют современными. Поэтому можно купить дешево миллионов за 50. С другой стороны, даже с дешевой линией таки нужны специалисты которые ее запустят и будут что-то производить.

Цели задавить ценой как у китайцев не стоит.

А в чем смысл тогда клепать чипы дороже Китая в 10-100 раз на устаревшей технологии?

[deev_a_v]

https://russianelectronics.ru/zapusk-za ... 2015-goda/
Запуск завода «Ангстрем-Т» по производству чипов 130 нм отложен до 2015 года

И причем тут проблемы одного предприятия? Через дорогу от него стоит завод, который делает на 65нм.
https://mikron.ru/capabilities/technology/

65 nm говорите? Сносочку почитайте...

[AMX]

65 nm говорите? Сносочку почитайте...

Они запустили линию 65нм в 2014г. Погуглите.

[deev_a_v]

65 nm говорите? Сносочку почитайте...

Они запустили линию 65нм в 2014г. Погуглите.

Зачем гуглить, когда вот прямо на их сайте . Желтенькое видите? До сих пор осваивают.

https://mikron.ru/capabilities/technology/

[ReactoR]

Какая то тонна фантазий, в новости речь не идёт чтоб купить старую технологию/линию, речь идет, чтобы сделать независимо, без применения иностранных технологий. И да, импортозамещение, я подозреваю, что в военке назрел определенный кризис , когда требуется переход к более энергоэффективной микроэлектронике, это не связано с ЯО, там спецэлектроника устойчивая к радиации, эту умеют клепать давно, а вот всякие танчики с дистанционным управлением, планшеты, дроны, там нужно уже уменьшать nm и делать своё, ширпотреб как делали в китайтайваньмалАзии, так и будут делать

Под новым поколением микроэлектроники «Ростех» подразумевает чипы с топологическими нормами 65 (55) нм, 28 нм, 14 нм. 14-нанометровые процессоры используются, к примеру, в iPhone 6s (появился на рынке в 2015 г.), в последних моделях смартфонов Apple встроены чипы c топологией 7 нм.

Другой технологией, которую планируется разработать и производить в России, станут чипы памяти для твердотельных накопителей в 96 слоев и техпроцессом 25–30 нм.

Дорожная карта не предполагает закупок оборудования у иностранных компаний. Исходя из документа, «Ростех» планирует развивать эти технологии самостоятельно на мощностях дочерних предприятий.

[deev_a_v]

Какая то тонна фантазий, в новости речь не идёт чтоб купить старую технологию/линию, речь идет, чтобы сделать независимо, без применения иностранных технологий. И да, импортозамещение, я подозреваю, что в военке назрел определенный кризис , когда требуется переход к более энергоэффективной микроэлектронике, это не связано с ЯО, там спецэлектроника устойчивая к радиации, эту умеют клепать давно, а вот всякие танчики с дистанционным управлением, планшеты, дроны, там нужно уже уменьшать nm и делать своё

Баловство все это. Два солдата и лопата заменяют экскаватор.

[AMX]

всякие танчики с дистанционным управлением, планшеты, дроны, там нужно уже уменьшать nm и делать своё

В танчик и планшет военного не поставишь гражданскую электронику, обычной там быстро капец настанет.

Но отсутствие совместимой элементной базы является серьезным тормозом.
Радиогубители в СССР хорошо знают, что одна и та же микросхема была в гражданском и военном исполнении.

Поэтому военные сейчас сталкиваются с дилеммой, что разрабатывать они могут только в своем узком кругу, а использовать гражданские разработки никак не получается.

[deev_a_v]

Поэтому военные сейчас сталкиваются с дилеммой, что разрабатывать они могут только в своем узком кругу, а использовать гражданские разработки никак не получается.

Военные ничего разрабатывать не могут, по определению. Они заказывают.

[AMX]

Зачем гуглить, когда вот прямо на их сайте . Желтенькое видите? До сих пор осваивают.

Во первых это предложение к сотрудничеству, может быть они не готовы принимать заказы на эту технологию, потому что она занята.
Во вторых может быть не следят за сайтом.

В отчетных документах они утверждают, что производят продукцию 65нм. Скорее всего для военных.

Для производства интегральных схем ПАО «Микрон» использует
технологические процессы:
• EEPROM, КМОП (проектная норма 180 нм)
• Биполяр (7-45 V)
• КНИ (проектные нормы 250-180 нм)
• БиКМОП SiGe (проектные нормы 180 нм)
• КМОП (проектная норма 90-65 нм)

https://mikron.ru/get/?file=/upload/ibl ... cdea56.pdf

[AMX]

Военные ничего разрабатывать не могут, по определению. Они заказывают.

Да ну? Серьезно? А что тогда НИИ Министерства Обороны делают? Рука-Лицо (смайлика не хватает)
Я уж не говорю о куче ФГУП НИИ, имеющих статус ГП (Государственное Предприятие).