Путин — сказочный [матерное слово?]

[Sergunka]

Про "достаточно просто дать больше денег" - Вы явно никогда не сталкивались с созданием новых учебных программ в рамках существующей бюрократической системы.

Здесь видимо Вам изменило чувство юмора - как можно создать что-то, принципиально не понимая как это делается? Новая учебная программа это продукт и его можно только купить... за деньги, что собственно было и сделано в Сколково.

[vbr]

Про "достаточно просто дать больше денег" - Вы явно никогда не сталкивались с созданием новых учебных программ в рамках существующей бюрократической системы.

Здесь видимо Вам изменило чувство юмора - как можно создать что-то, принципиально не понимая как это делается? Новая учебная программа это продукт и его можно только купить... за деньги, что собственно было и сделано в Сколково.

Но ведь новую учебную программу кто-то должен разработать ? Изначально, так сказать

[Blender]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

[Noskov Sergey]

Sergunka

Вы о чем вообще? Вы предложили влить деньги в существующую систему. Я ответил, что по моему опыту, создать новую программу при существующих старых дело крайне сложное именно из жесткой системы в рамках университетского образования. Тут и сопротивление системы и существование огромного количества рамок-взаимосвязанных кредитов, координации факультетов возникшей 30 лет назад и т.д. А вот нанять заинтересованную профессуру и позволить им творить в рамках магистратуры дело хорошее на новой платформе, хотя и рискованное, но вполне подъемное. Скол-тех решил пойти по этому пути. Там не покупали "готовых" програм, по крайней мере в научной части, а создавали свои с привлечением местных и варягов. Комментировать Ваши мысли о том, что "всем детям надо учится" я тоже не буду. Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

[Sergunka]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

[Sergunka]

Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

Ой, да ладно... Вы же не на Луне живете, Вы даже студента в докторантуру из не из ТОП 100 рассматривать не будете... хоть обвешайся сертификатами.

Никому не мешали эти "шарашкины конторы" они хотя бы ликвидировали частичную занятость населения. Дите хотя бы ходил учился... а сейчас осталось с кистенем на большую дорогу либо на иглу. Или возвращаясь к Юре писать про сказочного Путина

[Sergunka]

Там не покупали "готовых" программ, по крайней мере в научной части, а создавали свои с привлечением местных и варягов.

На самом деле это глупо так как купить стоящую программу обучение дешевле, чем сделать свою с нуля. На самом деле Скол-Тех это просто песочница

Сегодняшний выпуск Сколтеха ‒ это 130 российских и иностранных студентов магистратуры, а также несколько аспирантов / кандидатов на получение степени PhD.

https://www.skoltech.ru/2018/07/fotorep ... 2018-goda/

Мама роди меня обратно - 130 выпускников и это на восемь факультетов т.е. на потоке в лучшем случае 20 студентов - это просто профанация какая-то

P.S. Просто замечу для статистики программа сенатора Маски предполагала порядка двухсот студентов обучающихся в США на МБА. К примеру в 2005 году было 170

It is estimated that approximately 170 fellows will receive Master's level fellowships under the FY 2005 program.

https://www.federalregister.gov/documen ... e-graduate

И то это было капля в море... увы.

[Blender]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ...

Ну с минетным законом важна как раз судебная практика...

...ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

А зачем его списывать? У меня только есть идеи что с ним делать. По-хорошему если - то его надо родить обратно вместе с судебной практикой да и все.

[StrangerR]

Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

Ой, да ладно... Вы же не на Луне живете, Вы даже студента в докторантуру из не из ТОП 100 рассматривать не будете... хоть обвешайся сертификатами.

Никому не мешали эти "шарашкины конторы" они хотя бы ликвидировали частичную занятость населения. Дите хотя бы ходил учился... а сейчас осталось с кистенем на большую дорогу либо на иглу. Или возвращаясь к Юре писать про сказочного Путина

На сегодня учеба на бюджете доступна примерно 70 - 80 процентам выпускников школ. Чего более чем достаточно (сравним с США, процента 3 наверное наберется). Шарашкины конторы ничего не производили кроме липы. Проблемы безработицы в РФ на данный момент, кстати, нет вообще, есть проблема нехватки квалифицированных работников.

[Sergunka]

Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

Ой, да ладно... Вы же не на Луне живете, Вы даже студента в докторантуру из не из ТОП 100 рассматривать не будете... хоть обвешайся сертификатами.

Никому не мешали эти "шарашкины конторы" они хотя бы ликвидировали частичную занятость населения. Дите хотя бы ходил учился... а сейчас осталось с кистенем на большую дорогу либо на иглу. Или возвращаясь к Юре писать про сказочного Путина

На сегодня учеба на бюджете доступна примерно 70 - 80 процентам выпускников школ. Чего более чем достаточно (сравним с США, процента 3 наверное наберется). Шарашкины конторы ничего не производили кроме липы. Проблемы безработицы в РФ на данный момент, кстати, нет вообще, есть проблема нехватки квалифицированных работников.

Как закрытие учебных учреждений поможет преодолеть разрыв в образовании?

P.S. Видимо сегодня день не задался у аппонентов

[Noskov Sergey]

Sergunka,

А как создаются новые программы? Набираем 100 миллионов студентов, сшибаем с них деньгУ и все счастливы? Иметь площадку для выпуска 100-150 студентов практически идеально для обкатки новых идей и методов преподавание. Местная профессура в сочетании с варягами позволяет создать систему отбора у которой есть понимание плюсов и минусов существующей в стране системы образования и экспериментов. Мы, на пару с Cornell Uni, выстраивали программу на кампусах в Катаре больше 15+ лет. Kot Tisha может Вам рассказать как NYU пытается на существующих мощностях KAUST выстроить свою. Может подскажете где готовые программы продаются, а то чего все мучаются? Нам как раз надо начинать работы по совместным программам в Пекине (бакалавр-магистратура). Мне кажется Вы путаете "курсы личностного роста" и полноценную программу образования.

Что касается доступа к образованию и аккредитации. И Вы и остальные родители на привете почему-то стремятся в аккредитованные системы образования (аккредитация ВУЗа в США формально добровольна, но у любого ВУЗа из топ-500 она есть). А вот в соседней Канаде degree-granting institution невозможно без государственной аккредитации (обязательной). Статус образовательного учреждения и в РФ и в США дает право на существенные налоговые льготы (сюрприз, сюрприз). Ну и конечно Вы в курсе, что процент выпускников университетов в РФ самый высокий в мире среди развитых стран (54 в категории между 20 и 25 годами). А так пеняя оппонентам, Вы забыли назвать хоть один заметный ВУЗ закрытый в процессе аттестации.

[Sergunka]

А как создаются новые программы? Набираем 100 миллионов студентов, сшибаем с них деньгУ и все счастливы? Иметь площадку для выпуска 100-150 студентов практически идеально для обкатки новых идей и методов преподавание. Местная профессура в сочетании с варягами позволяет создать систему отбора у которой есть понимание плюсов и минусов существующей в стране системы образования и экспериментов.

Давайте придерживаться контенкста дискуссии. Скол-Тех был заявлен как прорыв в обучении, ну или если без лапидарных фраз как ВУЗ. Сейчас выясняется, что это площадка для обкатки идей. Я бы не хотел отвлекаться, но там главная идея, что дите может съездить на один семестр в MIT возможно я не настоль тонкий знаток высшей школы и образовательного процесса, но на этом идеи закачиваются.

Что касается новых программ - курсы легко продаются всеми ведущими ВУЗ-ами США. Так уж сложилось, что моя супруга получала свой МБА онлайн в

New York Institute of Technology
https://www.nyit.edu/

У супруги была мечта получить МБА, но в силу обстоятельств очно у нее никак не получалось в общем получила между рождением второго и третьего ребенка

Дело в то время было новое т.е. между 2003 и 2005 годом и все онлайн курсы брались из трех универов Колумбийского, Чикагского и Гарвада у самого ВУЗа разработать собственные материалы просто силенок не хватило. Кроме онлайн материалов приходилось и учебники курсов покупать там так и стояла курс Гарварда экономика и тд, понятно професура была из NYIT. Вполне вменяемая модель... возможно в Скол-Техе происходит что-то феноменальное я не знаю и материалов об этом феномене я не могу найти.

Мы, на пару с Cornell Uni, выстраивали программу на кампусах в Катаре больше 15+ лет. Kot Tisha может Вам рассказать как NYU пытается на существующих мощностях KAUST выстроить свою. Может подскажете где готовые программы продаются, а то чего все мучаются? Нам как раз надо начинать работы по совместным программам в Пекине (бакалавр-магистратура). Мне кажется Вы путаете "курсы личностного роста" и полноценную программу образования.

Я только за "лохов" надо доить... кто спорит?! Просто когда видишь Юру с его приснопамятным "сказочный дол(гожитель)" (с) и понимаешь, что Юра по большому счету прав, хотя Юра не производит впечатления интеллектуала, а просто от вечной голодухи и неустроенности просто уже чуйка не подвела... то невольно задумываешься "до коле!"

Что касается доступа к образованию и аккредитации. И Вы и остальные родители на привете почему-то стремятся в аккредитованные системы образования (аккредитация ВУЗа в США формально добровольна, но у любого ВУЗа из топ-500 она есть). А вот в соседней Канаде degree-granting institution невозможно без государственной аккредитации (обязательной). Статус образовательного учреждения и в РФ и в США дает право на существенные налоговые льготы (сюрприз, сюрприз). Ну и конечно Вы в курсе, что процент выпускников университетов в РФ самый высокий в мире среди развитых стран (54 в категории между 20 и 25 годами).

Я видимо сегодня чокнусь от этой инверсной логики, но всеж... выходит, что высокий процент образованности населения как-то мешал правящей клике?! И за дело взялись органы госконтроля в самых лучших традициях черного юмора

А так пеняя оппонентам, Вы забыли назвать хоть один заметный ВУЗ закрытый в процессе аттестации.

Списки ВУЗ-ов не публикуют, честно хотелось бы почитать с учетом что это больше тысячи и как шел процесс, очевидно, что пострадали и вполне нормальные ВУЗ-ы.

За три года число вузов и их филиалов в России сократилось почти наполовину — на 1097 организаций. Таким образом, фактически завершена «зачистка» высшего образования в России, объявленная предыдущим руководством Минобрнауки. Она предполагала сокращение числа вузов на 40%, а филиалов — на 80%. В экспертном сообществе отмечают, что теперь система оценки качества высшего образования в России должна сосредоточиться на проверках только там, «где риски наиболее высоки». Собеседники “Ъ” не исключают, что этот вопрос может быть поднят в ближайшее время в связи с «возможной сменой кабинета министров».

В распоряжении “Ъ” оказалась ведомственная аналитическая справка, из которой следует, что в 2017 году Федеральная служба по контролю в сфере образования и науки (Рособрнадзор) приостановила действие лицензии 35 организаций высшего образования. В 68 вузах и их филиалах был запрещен прием абитуриентов. Лишены государственной лицензии на образовательную деятельность 58 вузов. В 125 действие государственной аккредитации было приостановлено (в 70 из них после устранения нарушений лицензия возобновлена). По решению арбитражных судов в 32 организациях было аннулировано действие лицензии (18 из них — в Москве).

https://www.kommersant.ru/doc/3540086

Как видим 70 ВУЗ-ов сумели отбиться и вернуть лицензию

[Sergunka]

Ну и чтоб два раза не вставать. Вот опыт которому уже тридцать лет как стуканет. Мой родной альматер с 1991 года выдает два диплома американский и российский.

Международные программы Школы экономики и менеджмента (ШЭМ) ДВФУ берут начало в октябре 1990 г., когда Заместитель председателя государственного комитета РСФСР по делам науки и Высшей школы В.Г. Кинелев поддержал инициативу ректора Дальневосточного государственного университета (ДВГУ) В.И. Курилова об открытии совместного росийско-американского факультета.

Получивший название Совместный российско-американский факультет международных экономических отношений и менеджмента (РАФ) был создан 29 января 1991 г. в соответствии с договором между ДВГУ и Университетским колледжем Мэрилендского университета (UMUC), расположенным в штате Мэриленд США. Факультет был утвержден приказом № 371 от 26.04.1991 г. Госкомитета РСФСР по делам науки и высшей школы. Постановлением Совета Министров РСФСР от 1 октября 1991 г. № 511 факультет признан базовым для подготовки менеджеров в Дальневосточном регионе.

Подписанию договора предшествовал долгий процесс обсуждения совместного учебного плана, на основании которого оба вуза, российский и американский, будут выдавать дипломы о ВПО. После оценки качества преподаваемых в нашем вузе дисциплин, было принято решение о том, что из 69 дисциплин учебного плана, осваиваемого студентами, только 10 вели иностранные преподаватели на английском языке при помощи образовательной on-line системы WebTyco. Остальные дисциплины, после анализа всех используемых в учебном процессе УМКД (учебно-методический комплекс дисциплин), американская сторона засчитывает в свой диплом, доверяя уровню подготовки и качеству преподавания профессорско-преподавательского состава нашего университета.

В сентябре 1991 г. на РАФе приступил к обучению первый набор совместной двудипломной программы ДВГУ и UMUC.Будучи «первопроходцами» студенты познакомились со всеми сложностями обучения по двум системам. Выполнив требования американского вуза, через четыре года в сентябре 1995 г., студенты получили диплом UMUC по направлению подготовки «Менеджмент наук», а через год в июле 1996 г., после 5 курса – диплом экономиста по специальности Мировая экономика.

https://www.dvfu.ru/schools/school_of_e ... education/

Понятно что https://www.umuc.edu не MIT но процесс вполне рабочий и соотвествовал реалям в 1991 году.

[geek7]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

[Blender]

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

имхо все проще. Закон готовился во времена хохлоскачек с воплями про П...ло. Всех это заиппало, вот депутаты и придумали эту [матерное слово]. Ну а у исполнителей конечно главное "палку срубить" - раз статья есть то надо обеспечить посадки.