Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

[Korney]

Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?

Вы Союз же не отличаете.

А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?

Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.

А теперь сравниваем с Маском - 7 человек, повторное использование (снижение цены), новые технологии (по идее много всякого, но в качестве примера - 3D печать; печатают много разных деталей, не только двигатель Дракона).

Очевидно, что качественно ускорена доводка ракет. В былые времена - взрывается она и попробуй по обломкам определи, что произошло. Сейчас - все обвешено камерами и датчиками. Если что произошло принципиально проще понять, что именно.

Но я у Маска чего-то не вижу никакого снижения цены. Цена только растет.

[dasilva]

Вы Союз же не отличаете.

А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?

Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.

А теперь сравниваем с Маском - 7 человек, повторное использование (снижение цены), новые технологии (по идее много всякого, но в качестве примера - 3D печать; печатают много разных деталей, не только двигатель Дракона).

Очевидно, что качественно ускорена доводка ракет. В былые времена - взрывается она и попробуй по обломкам определи, что произошло. Сейчас - все обвешено камерами и датчиками. Если что произошло принципиально проще понять, что именно.

Но я у Маска чего-то не вижу никакого снижения цены. Цена только растет.

И именно по этому market share SpaceX растет? Клиенты думают, а давайте-ка мы заплатим побольше?

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

[dasilva]

А вот, фильм 59-го года -

[mavr]

Но я у Маска чего-то не вижу никакого снижения цены. Цена только растет.

И именно по этому market share SpaceX растет? Клиенты думают, а давайте-ка мы заплатим побольше?

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Это наверное такой особенный маркет?
Сколько там разных американских компаний на этом "растущем маркете"?

[alex_127]

Из тех что сидит в пределах комариного полета от меня - Boeing, Blue Origin, Aerojet

[StrangerR]

Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?

Вы Союз же не отличаете.

А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?

Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.

А теперь сравниваем с Маском - 7 человек, повторное использование (снижение цены), новые технологии (по идее много всякого, но в качестве примера - 3D печать; печатают много разных деталей, не только двигатель Дракона).

Очевидно, что качественно ускорена доводка ракет. В былые времена - взрывается она и попробуй по обломкам определи, что произошло. Сейчас - все обвешено камерами и датчиками. Если что произошло принципиально проще понять, что именно.

Камерами и датчиками и Союз обвешен, причину последней неудачи нашли почти сразу.

[mavr]

Из тех что сидит в пределах комариного полета от меня - Boeing, Blue Origin, Aerojet

Я же говорю, это какой то особенный "маркет"

Сколько коммерческих спутников эти конторы запустили ну допустим за последние 5 лет?

[Korney]

А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?

Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.

А теперь сравниваем с Маском - 7 человек, повторное использование (снижение цены), новые технологии (по идее много всякого, но в качестве примера - 3D печать; печатают много разных деталей, не только двигатель Дракона).

Очевидно, что качественно ускорена доводка ракет. В былые времена - взрывается она и попробуй по обломкам определи, что произошло. Сейчас - все обвешено камерами и датчиками. Если что произошло принципиально проще понять, что именно.

Но я у Маска чего-то не вижу никакого снижения цены. Цена только растет.

И именно по этому market share SpaceX растет? Клиенты думают, а давайте-ка мы заплатим побольше?

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Но НАСА почему-то говорит о повышении цены.
https://www.businessinsider.com/spacex- ... 020-2018-4

[Korney]

Из тех что сидит в пределах комариного полета от меня - Boeing, Blue Origin, Aerojet

А Боинг и Блю Ориджин разве запускают что-то в космос коммерчески? Про третью вообще не знаю что это.

[dasilva]

Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.

А теперь сравниваем с Маском - 7 человек, повторное использование (снижение цены), новые технологии (по идее много всякого, но в качестве примера - 3D печать; печатают много разных деталей, не только двигатель Дракона).

Очевидно, что качественно ускорена доводка ракет. В былые времена - взрывается она и попробуй по обломкам определи, что произошло. Сейчас - все обвешено камерами и датчиками. Если что произошло принципиально проще понять, что именно.

Но я у Маска чего-то не вижу никакого снижения цены. Цена только растет.

И именно по этому market share SpaceX растет? Клиенты думают, а давайте-ка мы заплатим побольше?

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_lau ... ompetition

Но НАСА почему-то говорит о повышении цены.
https://www.businessinsider.com/spacex- ... 020-2018-4

По вашей же ссылке:

• It also said that SpaceX will increase its price about 50%, due to new NASA requirements that forced the company to redesign its Dragon cargo spaceship.

• But SpaceX missions will still be cheaper than its competitors' and do things other companies can't.

• The report pins most of the blame on NASA for the cost increase.

[mavr]

По вашей же ссылке:

• It also said that SpaceX will increase its price about 50%, due to new NASA requirements that forced the company to redesign its Dragon cargo spaceship.

• But SpaceX missions will still be cheaper than its competitors' and do things other companies can't.

• The report pins most of the blame on NASA for the cost increase.

Это не сильно то и сложно, быть дешевле конкурентов которых не существует

[dasilva]

По вашей же ссылке:

• It also said that SpaceX will increase its price about 50%, due to new NASA requirements that forced the company to redesign its Dragon cargo spaceship.

• But SpaceX missions will still be cheaper than its competitors' and do things other companies can't.

• The report pins most of the blame on NASA for the cost increase.

Это не сильно то и сложно, быть дешевле конкурентов которых не существует

Почему не существует? Вот же список конкурентов и каким образом поделен рынок (и как именно росла доля SpaceX) - https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/
https://www.nextbigfuture.com/2017/07/i ... arket.html

Рынок международный, т.е. участвуют организации разных стран. Предложить цену ниже, чем Россия, конечно же сложно. У России и многолетние наработки, и опыт, и зарплаты ниже.

[Korney]

По вашей же ссылке:

• It also said that SpaceX will increase its price about 50%, due to new NASA requirements that forced the company to redesign its Dragon cargo spaceship.

• But SpaceX missions will still be cheaper than its competitors' and do things other companies can't.

• The report pins most of the blame on NASA for the cost increase.

Это не сильно то и сложно, быть дешевле конкурентов которых не существует

Почему не существует? Вот же список конкурентов и каким образом поделен рынок (и как именно росла доля SpaceX) - https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/
https://www.nextbigfuture.com/2017/07/i ... arket.html

Рынок международный, т.е. участвуют организации разных стран. Предложить цену ниже, чем Россия, конечно же сложно. У России и многолетние наработки, и опыт, и зарплаты ниже.

НАСА не будет пользоваться зарубежными запусками и тем более возить что-то заграницу.

[mavr]

По вашей же ссылке:

• It also said that SpaceX will increase its price about 50%, due to new NASA requirements that forced the company to redesign its Dragon cargo spaceship.

• But SpaceX missions will still be cheaper than its competitors' and do things other companies can't.

• The report pins most of the blame on NASA for the cost increase.

Это не сильно то и сложно, быть дешевле конкурентов которых не существует

Почему не существует? Вот же список конкурентов и каким образом поделен рынок (и как именно росла доля SpaceX) - https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/
https://www.nextbigfuture.com/2017/07/i ... arket.html

Рынок международный, т.е. участвуют организации разных стран. Предложить цену ниже, чем Россия, конечно же сложно. У России и многолетние наработки, и опыт, и зарплаты ниже.

Т.е. то что вы сами себе противоречите вы даже и не заметили?
Начали что SpaceX дешевле всех а приехали что предложить дешевле России конечно же сложно?

И кстати. Я надеюсь вы в курсе что официальных цифр по SpaceX просто нет нигде?
Так на основании чего вы заявляете о каких то ценах запусков?
Все что есть это PR bullshit цифры на вебсайте SpaceX.
Но поскольку НАСА контора правительственная, ее бюджеты все навиду и оценить порядо цен можно. И эти оценки даже близко не лежат к распиаренном.

[geek7]

Т.е. то что вы сами себе противоречите вы даже и не заметили?
Начали что SpaceX дешевле всех а приехали что предложить дешевле России конечно же сложно?

вообще-то в этой фразе на русском противоречия нет - предложить сложно, но SpaceX получилось и в результате SpaceX дешевле всех.

[city_girl]

Не поняла в чем заключается «пассив-анрессив реакция» России, и какая она должна была быть по мнению автора статейки и почему реакция России это так ему важно.

Все статью не читала так как нудно и не понятно что автор хочет сказать, кроме как покидаться какашками. Но первые абзацы совершенно явный пример «пассив агрессив» поведения самого автора статейки.

[Вячеслав Викторович]

Из тех что сидит в пределах комариного полета от меня - Boeing, Blue Origin, Aerojet

А Боинг и Блю Ориджин разве запускают что-то в космос коммерчески? Про третью вообще не знаю что это.

это аэрофлот на английский не правильно перевели

[Phoenix]

Не поняла в чем заключается «пассив-анрессив реакция» России, и какая она должна была быть по мнению автора статейки и почему реакция России это так ему важно.

Все статью не читала так как нудно и не понятно что автор хочет сказать, кроме как покидаться какашками. Но первые абзацы совершенно явный пример «пассив агрессив» поведения самого автора статейки.

ну так прочитайте всю статью целиком что бы понять...

[city_girl]

Не поняла в чем заключается «пассив-анрессив реакция» России, и какая она должна была быть по мнению автора статейки и почему реакция России это так ему важно.

Все статью не читала так как нудно и не понятно что автор хочет сказать, кроме как покидаться какашками. Но первые абзацы совершенно явный пример «пассив агрессив» поведения самого автора статейки.

ну так прочитайте всю статью целиком что бы понять...

предлагаете продираться сквозь пространные пассив-агрессив излияния автора статейки, чтобы в конце что-то обнаружить?

статейка начинается тем, что мол Россия не так быстро как хотелось бы и не так пространно поздравила с запуском Драгона, ну так это детский сад - мало и не так погладили по головке за прочитанный стишок? аплодисментов мало? И так ли важно нормальным людям, хвалят ли их фактические конкуренты? По-моему нормальные люди делают свое дела и ориентируются на свои задачи и цели, а что там конкуренты говорят и как хвалят-хвалят, какая разница?

[alex_127]

Вот пример асимметричного ответа -
https://ria.ru/20190312/1551737071.html

[geek7]

Вот пример асимметричного ответа -
https://ria.ru/20190312/1551737071.html

Отец Сергий освящает ракеты, стартующие с Байконура, с 1998 года. Ему присуждено звание заслуженного испытателя космодрома и заслуженного испытателя космической техники. Отец Сергий входит в госкомиссию, которая утверждает международные экипажи, отправляющиеся на МКС

[FreemanUSA]

Отец Сергий освящает ракеты, стартующие с Байконура, с 1998 года. Ему присуждено звание заслуженного испытателя космодрома и заслуженного испытателя космической техники. Отец Сергий входит в госкомиссию, которая утверждает международные экипажи, отправляющиеся на МКС

Это фейк, уму непостижимо.

[geek7]

Отец Сергий освящает ракеты, стартующие с Байконура, с 1998 года. Ему присуждено звание заслуженного испытателя космодрома и заслуженного испытателя космической техники. Отец Сергий входит в госкомиссию, которая утверждает международные экипажи, отправляющиеся на МКС

Это фейк, уму непостижимо.

Вот это точно должно быть фейком Отец Сергий: падали только те ракеты, которые мы не освящали

Настоятель храма на Байконуре рассказал, что на его памяти не освящали четыре ракеты: первые две еще в 90-е годы, когда процедура еще не стала традиционной, белорусскую ракету, которая была запущена около четырех лет назад, а также "Протон", запущенный летом этого года. Освящать ракету или нет, решает конструкторское бюро.

"В этом видимо особый промысел Божий. Есть такие люди, которые хотят освящать ракеты, а есть такие, которые не хотят. Видимо Господь таким людям показывает, что мы делаем благое и нужное дело", - добавил священнослужитель.

По словам отца Сергия, ракету "Протон" собирались освятить, но по стечению обстоятельств, сделать это не удалось.

"С "Протоном" получилось необъяснимым образом - я случайно не оказался в городе и ракету пускали без моего благословения - тут опять же тот самый промысел Божий", - сказал отец Сергий.

Вот за что Бог так ополчился на "Протон"?

[FreemanUSA]

Вот это точно должно быть фейком Отец Сергий: падали только те ракеты, которые мы не освящали

Настоятель храма на Байконуре рассказал, что на его памяти не освящали четыре ракеты: первые две еще в 90-е годы, когда процедура еще не стала традиционной, белорусскую ракету, которая была запущена около четырех лет назад, а также "Протон", запущенный летом этого года. Освящать ракету или нет, решает конструкторское бюро.

"В этом видимо особый промысел Божий. Есть такие люди, которые хотят освящать ракеты, а есть такие, которые не хотят. Видимо Господь таким людям показывает, что мы делаем благое и нужное дело", - добавил священнослужитель.

По словам отца Сергия, ракету "Протон" собирались освятить, но по стечению обстоятельств, сделать это не удалось.

"С "Протоном" получилось необъяснимым образом - я случайно не оказался в городе и ракету пускали без моего благословения - тут опять же тот самый промысел Божий", - сказал отец Сергий.

Вот за что Бог так ополчился на "Протон"?

Надо Маску порекомендовать, чтоб опыт принимал. Инженер это второе

[dasilva]

По вашей же ссылке:

• It also said that SpaceX will increase its price about 50%, due to new NASA requirements that forced the company to redesign its Dragon cargo spaceship.

• But SpaceX missions will still be cheaper than its competitors' and do things other companies can't.

• The report pins most of the blame on NASA for the cost increase.

Это не сильно то и сложно, быть дешевле конкурентов которых не существует

Почему не существует? Вот же список конкурентов и каким образом поделен рынок (и как именно росла доля SpaceX) - https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/
https://www.nextbigfuture.com/2017/07/i ... arket.html

Рынок международный, т.е. участвуют организации разных стран. Предложить цену ниже, чем Россия, конечно же сложно. У России и многолетние наработки, и опыт, и зарплаты ниже.

Т.е. то что вы сами себе противоречите вы даже и не заметили?
Начали что SpaceX дешевле всех а приехали что предложить дешевле России конечно же сложно?

И кстати. Я надеюсь вы в курсе что официальных цифр по SpaceX просто нет нигде?
Так на основании чего вы заявляете о каких то ценах запусков?
Все что есть это PR bullshit цифры на вебсайте SpaceX.
Но поскольку НАСА контора правительственная, ее бюджеты все навиду и оценить порядо цен можно. И эти оценки даже близко не лежат к распиаренном.

На диаграмме, которую я привел, не только Россия. SpaceX заняла большую долю рынка. По поводу источника информации. Форбс подойдет?

The importance of yesterday's launch and SpaceX's achievement is difficult to underscore. For the first time since the start of the space race between the U.S. and the USSR, a private company managed to build and successfully launch the world's most powerful rocket. It is likely to signal a cataclysmic shift in the commercial space market, pushing competition to levels never seen before. SpaceX's Falcon 9 costs about $62 million for every flight while the Falcon Heavy will start at approximately $90 million. By comparison, a flight involving the United Launch Alliance's Atlas V starts at $109 million. NASA's SLS is still years away from its maiden flight and it is expected to cost over 10 times as much as the Falcon Heavy per launch - about $1 billion. The SLS has already ratcheted up nearly $19 billion in development costs over the past decade and when it finally becomes operational, it will only fly twice a year.

https://www.forbes.com/sites/niallmccar ... 4ab59d6c4e