Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Визы, паспорта и т.д.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Blender »

ABPOPA wrote:
Blender wrote: Все бланки можно в консультанте скачать
Ну, а отсылать как? Почта-то откажется, если не лично и без паспорта.
А чего это вдруг откажется?
Если вы все об аналогии с миграционными уведомлениями - то там паспорт спрашивают не столько для приема уведомления, сколько для выдачи корешка с печатью - потому что иносрацы должны его иметь при себе постоянно. И об этом (корешке) прямо сказано в законе о миграционном учете. В обсуждаемом проекте ничего такого нет.
А вы можете и из-за границы послать это уведомление. Уж уругвайская-то почта точно у вас паспорт не спросит.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Hamster »

Blender wrote:
ABPOPA wrote:
Blender wrote: Все бланки можно в консультанте скачать
Ну, а отсылать как? Почта-то откажется, если не лично и без паспорта.
А чего это вдруг откажется?
Если вы все об аналогии с миграционными уведомлениями - то там паспорт спрашивают не столько для приема уведомления, сколько для выдачи корешка с печатью - потому что иносрацы должны его иметь при себе постоянно. И об этом (корешке) прямо сказано в законе о миграционном учете. В обсуждаемом проекте ничего такого нет.
А вы можете и из-за границы послать это уведомление. Уж уругвайская-то почта точно у вас паспорт не спросит.
В обсуждаемом законе как раз и сказано, "в установленном порядке" и "при предъявлении паспорта".

По аналогии, закон о миграционном учете говорит:
Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин с письменного согласия принимающей стороны вправе самостоятельно уведомить о своем прибытии в место пребывания соответствующий орган миграционного учета непосредственно либо в установленном порядке почтовым отправлением.
(...)
Прием уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания органом миграционного учета и организацией федеральной почтовой связи осуществляется только при предъявлении лицом, подающим такое уведомление, документа, удостоверяющего его личность и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве.
http://www.rg.ru/2006/07/20/migracia-uchet-dok.html

По-моему, точная параллель. Зачем нужно предъявлять паспорт, прямым текстом не сказано. Видимо, подразумевается, что почта России действует как представитель ФМС в целях приема уведомления.

Послать по почте из Уругвая, конечно, можно, но это не будет ни в установленном порядке, ни при предъявлении паспорта, поэтому такое уведомление не считается.
Протоукр
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Blender »

Hamster wrote:В обсуждаемом законе как раз и сказано, "в установленном порядке" и "при предъявлении паспорта".
Неа, в проекте (пока!) закона сказано не двумя фразами, как у вас, а одной (сами же цитировали уже)
"...лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта..." т.е. если установленный порядок предусматривает предъявление паспорта - то его надо предъявлять, а если не предусматривает - то не надо. Я даже готов допустить, что для почты России такой порядок будет установлен (хотя никаких оснований для этого нет). Но в этом случае, уругвайская почта будет все равно использовать свой порядок приема почтовых отправлений и РФ будет признавать такой порядок тоже установленным, патаму чтa подписалa и ратифицировала почтовую конвенцию, а международные договоры имеют приоритет над внутренними законами
По аналогии, закон о миграционном учете говорит:...
Ну не подходит здесь эта аналогия - там была причина для такой процедуры - иносранцам надо иметь на руках корешок уведомления с печатью - вот для его получения и надо предъявлять паспорт.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by ABPOPA »

Blender wrote:
По аналогии, закон о миграционном учете говорит:...
Ну не подходит здесь эта аналогия - там была причина для такой процедуры - иносранцам надо иметь на руках корешок уведомления с печатью - вот для его получения и надо предъявлять паспорт.
Нет, в этом случае корешок (или что там дают на почте) при отправке заказного письма тоже необходим. И опись. Иначе как Вы докажете потом.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Blender »

ABPOPA wrote:Нет, в этом случае корешок (или что там дают на почте) при отправке заказного письма тоже необходим. И опись. Иначе как Вы докажете потом.
Иносранцам дают корешок самого уведомления о постановке на учет - в законе о мигр. учете так и написано.
Статья 22. Порядок постановки иностранных граждан на учет по месту пребывания
...
2. Для постановки иностранного гражданина на учет по месту пребывания:
1) иностранный гражданин:
...
б) после направления принимающей стороной уведомления о его прибытии в место пребывания получает от нее отрывную часть бланка указанного уведомления...
2) принимающая сторона с соблюдением сроков, ...
...
б) передает иностранному гражданину отрывную часть бланка уведомленияо прибытии данного иностранного гражданина в место пребывания
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=3
Так что этот корешок - важный для иносранца документ и кому попало его не дают.
В обсуждаемом проекте такого нет, поэтому почтовой описи и почтового же уведомления о вручении должно быть достаточно (документ не нужен)
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15668
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Marckiza »

Вот закон:
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 ... 5633.shtml

госуГосдума приняла закон об уголовной ответственности за сокрытие двойного гражданства

23.05.2014, 17:22 | «Газета.Ru»

Государственная дума приняла в третьем, окончательном чтении закон, который предлагает ввести уголовную ответственность за сокрытие двойного гражданства, передает РИА «Новости».

Согласно закону, за неуведомление о получении двойного гражданства предлагается наказывать штрафом в размере до 200 тыс. руб. либо обязательными работами на срок до 400 часов.

Глава конституционного комитета Думы Владимир Плигин уточнил, что уголовная ответственность будет накладываться только за неисполнение обязанности уведомить о приобретении иностранного гражданства. Если уведомление будет подано не вовремя, с пробелами или с заведомо недостоверными сведениями — предлагается установить административный штраф в размере от 500 до 1000 руб. (от 14 до 30 долл.).

В отношении жителей Крыма нормы законопроекта будут распространяться с 1 января 2016 года. Для всех остальных граждан России закон вступает в силу в течение 60 дней после официального опубликования.

Законопроект, обязывающий россиян сообщать о наличии второго гражданства или вида на жительство в другом дарстве, был одобрен во втором чтении был принят 20 мая.


И что теперь делать? лететь домой в Россию до истечения 60 дней после принятия закона - это будет до 20 Июля. Бросить тут все дела и лететь? так что-ли? Это же миллионы людей живут "за границами", какое столпотворение будет в Аэропортах и за билетами в Россию. "Дурдом на выезде". :%)
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
tigra_usa
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 19 Jun 2007 04:58
Location: USA

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by tigra_usa »

не очень понятно: если имя-фамилиё разные в двух паспортах на какое имя-то указывать? на какое имя выдан второй паспорт? или-так представиться сразу всеми имеющимися именами?
как вон Березовский был Платоном Еленин.

кто шо объяснит, не?
everything gonna b all right
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Hamster »

Blender wrote:
Hamster wrote:В обсуждаемом законе как раз и сказано, "в установленном порядке" и "при предъявлении паспорта".
Неа, в проекте (пока!) закона сказано не двумя фразами, как у вас, а одной (сами же цитировали уже)
"...лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта..." т.е. если установленный порядок предусматривает предъявление паспорта - то его надо предъявлять, а если не предусматривает - то не надо. Я даже готов допустить, что для почты России такой порядок будет установлен (хотя никаких оснований для этого нет). Но в этом случае, уругвайская почта будет все равно использовать свой порядок приема почтовых отправлений и РФ будет признавать такой порядок тоже установленным, патаму чтa подписалa и ратифицировала почтовую конвенцию, а международные договоры имеют приоритет над внутренними законами
По аналогии, закон о миграционном учете говорит:...
Ну не подходит здесь эта аналогия - там была причина для такой процедуры - иносранцам надо иметь на руках корешок уведомления с печатью - вот для его получения и надо предъявлять паспорт.
Ладно, нет смысла спорить сейчас, пусть ФМС и/или правительство определит "установленный порядок", тогда видно будет. Хотя, по-моему, предложенная интерпретация не совместима с правилами русского языка. По моему пониманию фразы, предъявление паспорта является обязательным условием подачи уведомления, независимо от того, подается оно лично или по почте.

P.S. Иностранцу нужно иметь на руках корешок уведомления о прибытии, а человеку со вторым гражданством еще больше нужно иметь на руках корешок уведомления о наличии второго гражданства, так как этот корешок будет его единственной защитой в суде против штрафа в 200,000 р или 400 часов обязательных работ.
Протоукр
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Blender »

Hamster wrote:...Хотя, по-моему, предложенная интерпретация не совместима с правилами русского языка. По моему пониманию фразы, предъявление паспорта является обязательным условием подачи уведомления, независимо от того, подается оно лично или по почте.
Отправка копии паспорта тоже может считаться предъявлением - тогда все сходится. А с русским языком в думе всегда напряженно было.
P.S. Иностранцу нужно иметь на руках корешок уведомления о прибытии, а человеку со вторым гражданством еще больше нужно иметь на руках корешок уведомления о наличии второго гражданства, так как этот корешок будет его единственной защитой в суде против штрафа в 200,000 р или 400 часов обязательных работ.
Иностранцу нужно сделать 2 вещи: 1. Уведомить о прибытии 2. Получить корешок. В законе так написано. Если нет корешка - закон нарушен.
А в проекте не написано, что "двойному гражданину" надо иметь подтверждение уведомления - надо только уведомить. Т.е. иметь штамп ФМС на какой-то бумажке конечно неплохо, но необязательно. Отсутствие корешка не является нарушением закона.
Но спорить пока, действительно ни к чему.
User avatar
Lirpa
Уже с Приветом
Posts: 720
Joined: 12 Apr 2005 13:26

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Lirpa »

По идее, если резидент РФ, то нет проблем дойти до ФМС и уведомить лично. Что делать тем, у кого паспорт для путешествий, а не на ПМЖ, и при этом в РФ не были многие годы? Надеюсь, можно будет отправить почтой копию паспорта и объяснительную о том, что "временно" находимся заграницей.
Даёшь железные нервы!
User avatar
pompon
Уже с Приветом
Posts: 967
Joined: 12 May 2007 03:12
Location: бостон

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by pompon »

скажите, я правильно понимаю, что можно не волноваться, а просто в следующий приезд пойти и зарегестрироваться, заплатив штраф в размере 500-1000 рублей?
ведь вся проблема в выезде из России по грин карте или амер. паспорту, а не во въезде.
soennchen
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 09 Nov 2011 10:46

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by soennchen »

pompon wrote:скажите, я правильно понимаю, что можно не волноваться, а просто в следующий приезд пойти и зарегестрироваться, заплатив штраф в размере 500-1000 рублей?
ведь вся проблема в выезде из России по грин карте или амер. паспорту, а не во въезде.
Я думаю, этот вопрос лучше адресовать в компетентные ограны, начиная хотя бы с консульства РФ, когда закон вступит в силу. На форуме народ высказывает собственную интерпретацию, которая может не соотвествовать реальной практике. Я трактую новый закон так же, как и Вы, но это не значит, что так оно и будет.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Stoic »

pompon wrote:скажите, я правильно понимаю, что можно не волноваться, а просто в следующий приезд пойти и зарегестрироваться, заплатив штраф в размере 500-1000 рублей?
ведь вся проблема в выезде из России по грин карте или амер. паспорту, а не во въезде.
Возможно штрафа будет недостаточно.
кмк закон будет примeняться избирательно
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Hamster »

Это гонка между вами и Следственным Комитетом.

Если вы не подали уведомление в 60-дневный срок, СК может возбудить против вас уголовное дело. Но логичный вопрос в том, откуда СК узнает, что у вас есть второе гражданство. Поэтому я тоже думаю, что применяться будет очень избирательно. Сводится к тому, будет ли возбуждено уголовное дело до того, как вы подадите уведомление (тогда штраф 200 тыс) ил наоборот (тогда штраф (500-1000).
Протоукр
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Есть практика МИД и ФМС по регистрационному учету граждан и разделения пред оставляемых услуг. Что заставляет многих думать что без убытия ты всегда временно проживаешь.

Но я не нашел пока нигде в правовых нормах прямой связи регистрационного учета и постоянного проживания.

В этом новом законе не говорится "выехавших на..." но используется "постоянно проживающих" что можно толковать как наличие факта а не регистрационного статуса.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

Да подождите Вы принятия закона и подзаконных актов ФМС под него. И все будет понятно.
Хотя и сейчас я не вижу каких либо проблем или страхов. Хотя понятно, что кто хочет априоре нарушать закон уже сейчас как обычно боится.
tigra_usa
Уже с Приветом
Posts: 191
Joined: 19 Jun 2007 04:58
Location: USA

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by tigra_usa »

Yvsobol wrote:Да подождите Вы принятия закона и подзаконных актов ФМС под него. И все будет понятно.
Хотя и сейчас я не вижу каких либо проблем или страхов. Хотя понятно, что кто хочет априоре нарушать закон уже сейчас как обычно боится.
а то, что госдура в третьем окончательном чтении его приняла - это ещё не приняли и надо ждать? :pain1:
Last edited by tigra_usa on 25 May 2014 17:36, edited 1 time in total.
everything gonna b all right
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

tigra_usa wrote:
Yvsobol wrote:Да подождите Вы принятия закона и подзаконных актов ФМС под него. И все будет понятно.
Хотя и сейчас я не вижу каких либо проблем или страхов. Хотя понятно, что кто хочет априоре нарушать закон уже сейчас как обычно боится.
а то, что госдура в третьем окончательном чтении его приняла - это ещё не приняли и надо ждать? :pain1:
Конечно. Еще СФ, подпись Президента и официальное опубликование. После этого еще будут документы ФМС по сабжу.
Хотя итак понятно, что как только будет доступна форма уведомления, то я например на следующий день это уведомление отсылаю. Независимо где я нахожусь и забываю об этом навсегда.
Но "бойцам" конечнотсоветую не расслобляться. Еще много черных кошек непереловленных.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81341
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Yvsobol »

red_mike wrote:Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.
Я похож на идиота? Зачем?
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by inock »

Yvsobol wrote:
red_mike wrote:Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.
Я похож на идиота? Зачем?
Вопрос риторический
AlexSH
Уже с Приветом
Posts: 465
Joined: 12 Aug 1999 09:01
Location: омерика

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by AlexSH »

red_mike wrote:Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.
в НЙ консулате тетенька из застеколья сказала, что консульство этим не занимается - если хочется выписаться с россиянского адреса говорит, то надо ехать лично по месту прописки - можно ли кому-то перепоручить по доверенности не знает - говорит звоните в соответствующие органы в России и узнавайте, а доверенность мы сделать поможем, говорит...

P.S. по идее к этому закону надо в дополнение принять упрощенную процедуру отказа от гражданства РФ - без необходимости иметь действующий загранпаспорт с регистрацией в консульстве и без самостоятельного раздобывания справок о налоговой задолженности...
Алекс С.Х.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by Hamster »

red_mike wrote: Но я не нашел пока нигде в правовых нормах прямой связи регистрационного учета и постоянного проживания.
нормативные акты Российской Федерации (...) связывают [понятие места жительства] с жилым помещением, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору либо на иных основаниях, предусмотренных российским законодательством (статья 2). Наличие соответствующего жилого помещения подтверждается фактом регистрации гражданина органами внутренних дел.
Именно такой смысл придается термину "место жительства" органами внутренних дел и судами в практике применения Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", что подтверждается представленными в Конституционный Суд Российской Федерации материалами. В частности, пункт 1.7 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 мая 1997 г. N 310, предусматривает, что заявления о выдаче заграничного паспорта принимаются только при наличии в документе отметки о регистрации по месту жительства.
Таким образом, согласно указанным нормативным актам и практике их применения место жительства как факт, с которым связываются юридические последствия, реально определяется не самим гражданином, а соответствующим органом внутренних дел.
Иной порядок выдачи паспорта - не по месту жительства, а по месту пребывания - возможен лишь в исключительных случаях, предусмотренных частью третьей статьи 10 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Их перечень (необходимость экстренного лечения, тяжелая болезнь или смерть близкого родственника), как видно из текста нормы, является исчерпывающим и не может быть расширен. Однако и в указанных исключительных случаях требуется регистрация по месту пребывания (пункт 3.7 названной Инструкции), каковым, в отличие от места жительства, признается также жилое помещение, в котором гражданин проживает не постоянно, а временно (статья 2 Федерального закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").
Не предусмотрены какие-либо иные исключения и для граждан Российской Федерации, постоянно или преимущественно проживающих за рубежом. Согласно частям первой и третьей статьи 8 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" они могут обращаться за получением паспорта лишь в государстве, где зарегистрировано их постоянное пребывание, и иного порядка закон не устанавливает.
http://www.privet.com/exchange/pks.rtf
Протоукр
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

hamster, спасибо. В тему.
И все же, все это относится к вопросу разделения компетенции МИД и ФМС в части предоставления услуг. В этих целях они используют регистрационный учет.

Однако то как определяется является ли гражданин "постоянно проживающим за рубежом" неоднозначно. Минфин, ФТС и даже местами МИД далеко не всегда полагаются в этом вопросе на регистрацию. В этом плане интересно письмо
Письмо МИД РФ от 08.02.2008 N 5232/КД
Для подтверждения факта постоянного проживания за границей лицом может быть предъявлен документ, выданный полномочным органом иностранного государства, содержащий разрешение на длительное пребывание в пределах его территории.
Более того правила некоторых консульств являются отсебятиной, пусть и глобальной и логичной но неправовой.
"Постоянным учетом называется учет граждан постоянно проживающих за границей, оформивших свой выезд в установленном порядке в соответствующем органе регистрационного учёта."
Но в самом приказе такой трактовки нет
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html

Конечно при госзаказе через суд первой инстанции и не такой бред может пройти, но все же регистрационный учет и постоянное место жительства за рубежом юридически прямо не связаны.
Это как факт постоянного проживания и формальная регистрация такого статуса в РФ. Да пусть будет нарушение регистрационной дисциплины но для нормального юриста должно быть очевидно что нерезидента РФ при наличии иностранного ПМЖ считать субъектом данной новой уголовной статьи было бы сущей нелепицей. IMHO.
red_mike
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 03 Feb 2004 16:27

Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

Post by red_mike »

AlexSH
Post subject: Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытиеPosted: 25 May 2014 08:59
В Великобритании вроде бы без проблем. Они заверяют и почтой в ФМС.
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/

Return to “Эмиграция”