Педофилы ведут наступление на США

[Oleg Ivanov]

Олег Иванов, у Вас дети есть? Вы бы что предпочли - чтобы сверстники ребенку сломали руку (не будем о выбитом глазе, который нельзя вернуть), или чтобы его аккуратно, без особых повреждений, с презервативом, изнасиловал почтенный мужчина?

У меня четверо. Я бы предпочел, чтобы дети решали они сами. Но если все же решение за мной, то, пожалуй, неповреждающее изнасилование предпочтительнее (при условии, что потом не будет травмирующего психику общественного воздействия - как сочувствий, так и упреков).

На самом деле вопрос не столь однозначный. В вышеописанных 4-х примерах я бы, кстати, для полноты исследования добавил к ним еще 4, в которых вместо глаза более мягкий небезвозвратный вариант - зуб. Или Ваш - сломанная рука, которая восстанавливается практически без последствий, но потеря значительного времени на лечение и немалые физические страдания.
В этих примерах решение зависит не только (имхо, даже не столько) от общественной атмосферы, не позволяющей многим людям предпочесть "изнасилование" увечию не то, что по 4-му, но и по 3-му варианту, но и от внутренней уверенности личности. А это - сильно индивидуально. Умение передать ребенку эту уверенность как можно раньше - это пожалуй самое важная цель воспитания. Эта уверенность - почти стопроцентная прививка от психологических травм. Последние - это, как любовь, никому толком непонятно, что такое, но бывают почему то весьма болезненны и имеют очень серьезные последствия.

[Mini-DV]

http://www.youtube.com/watch?v=jcA63HavyX4

Смотреть всем педофилам и их защитничкам. Рано или поздно общество вас усадит на такие же "стулья".

[Oleg Ivanov]

При чем тут гипертрофированные переживания и самокопания жертвы? Мы ведь говорим о насильниках. Если жертва не покончила самоубийством после изнасилования с избиением, и даже вышла замуж и завела детей - стало быть, не виноваты они, по Вашей логике.

Я нигде не говорил, что не виноваты. Я лишь утверждал, что считаю неверным при определении наказаний сексуалный подтекст преступлений считать более отягчающим обстоятельством, чем многие другие (например, корыстный). А в современной судебной практике (а главное, в общественном мнении), судя по наказаниям и благородным требованиям общественности, сексуальный подтекст отягчает в разы. А в случае несовершеннолетних - и вовсе превращает в преступления едва ли не страшнее убийств даже если и преступлений то не было.

Так же как и тот мужчина, который ту девочку соблазнил (в Вашем примере).

Ну вот на югах россии морализеры объявили Лолиту Набокова пропагандой преступлений (точнее педофилии, которая у многих синоним САМОГО СТРАШНОГО преступления). И ведь не откажешь! Действительно в книге описываются деяния по всем статьям подпадающие под совращение малолетней. Да вдобавок с циничной чувственностью и поэтичностью. ... И мнение лолит в подобных историях вообще никто не спрашивает.

[Oleg Ivanov]

У современного подростка выбора по сути 2 - либо начинать половую жизнь с экраном монитора с доступностью терабайтов порно на любой вкус. Либо с живым человеком с максимальной возможностью построения широкого спектра человеческих отношений.

Кстати добавлю, что некоторые, если не большинство, искренне считают, что запретами порносайтов можно надежно создать третий вариант. И, что еще больше всего удивляет, они убеждены, что это и будет не только достижимый, но и самый лучший и счастливый вариант.

[Oleg Ivanov]

... пытаются классифицировать ... обезьян как личностей.

А Вас не смущает, например, что можно оставить наследство питомцу?! Если уж волноваться о подобных вещах, то начинать надо наверное именно с этого! Однако если запрещать оставить любимой кошке миллион - нарушаются базовые принципы неприкосновенности частной собственности. Жизнь весьма сложна и противоречива и быстрые простые решения в результате часто оказываются не только ошибочными, но и убийственными.

[DiKrantz]

... пытаются классифицировать ... обезьян как личностей.

А Вас не смущает, например, что можно оставить наследство питомцу?!

Смущает.

Однако если запрещать оставить любимой кошке миллион - нарушаются базовые принципы неприкосновенности частной собственности.

Понятие частной собственности было изобретено кошками или людьми? Или вы уже достигли той стадии что для вас такие различия не играют особой роли?

[DiKrantz]

И я, честно говоря, не понимаю, почему когда кто-то кого то ударили по лицу и нанесл явную травму, он наказывается меньше, чем когда, пусть и против воли, но предельно аккуратно и не нанося травм (а также не заразив и не оплодотворив) совокупились сексуально. Кто доказал, что одно наносит меньшую психологическую травму, чем другое?!

Короче вы бы не сильно переживали если с вами "пусть и против воли, но предельно аккуратно и не нанося травм" совокупился бы какой нибудь бугай? По крайней мере не более, чем если бы он ударил вас по лицу. Я вас верно понял, Олег Иванов?

Известный способ демагогов вырвать фразу из контекста.

Никакой демагогии, вопрос был строго по контексту психологической травмы. И вы на него не ответили.

На вопрос при возможности выбора что бы я предпочел сохранить честь или жизнь, я бы с довольно зрелого возраста предпочел бы первое. Правда, по ходу осмысления у меня стали несколько меняться мировоззренческие основания для понимания чести. Но это за пределами данной темы

А теперь амбула - те альтернативы выбора. Чтобы Вы предпочли более неприемлемым для себя (возможности отказаться от выбора или выбрать третье нет)
1. Вам выбьют глаз или поводят 5 мин поступательно у Вас в анусе вполне гладким нетравмирующим продолговатым предметом длинной 10 см и толщиной 2 см, при этом Вы уверены, что о втором событии никто, кроме Вас, никогда не узнает

Вы не уточните о каком предмете речь?
А вообще как-то странно слышать слово "честь" от людей, опрелеляющих секс как безопасный ввод и вывод гладкого циллиндрического предмета туда и оттуда.

[Oleg Ivanov]

Понятие частной собственности было изобретено кошками или людьми? Или вы уже достигли той стадии что для вас такие различия не играют особой роли?

Она частная и неприкосновенная. Это значит, что ее хозяин может делать с ней все, что ему заблагорассудится (за исключением деяний, нарушающих права и благополучие других людей. Впрочем и эти исключения достаточно легко нарушаются, иначе ценность частной собственности бы меркла и у людей не было бы столь великого интереса ради нее горбатиться). Если кто-то будет указывать владельцу собственности, на что он ее может, а на что не может потратить, то это уже больше на коммунизм похоже. ...
Нет, я в принципе сторонник коммунистических отношений между людьми, но я все же противник их насильственного насаждения. Хотят гейтсы с бафетами свои богатства на благотворительность пускать - это их право. Хотят любимой собачке завещать - тоже их воля. Но как только кто-то им начинает указывать, сразу кончается свобода предпринимательства, а с ней и экономическая эффективность.

[zigzag]

Ну вот на югах россии морализеры объявили Лолиту Набокова пропагандой преступлений (точнее педофилии, которая у многих синоним САМОГО СТРАШНОГО преступления). И ведь не откажешь! Действительно в книге описываются деяния по всем статьям подпадающие под совращение малолетней. Да вдобавок с циничной чувственностью и поэтичностью. ... И мнение лолит в подобных историях вообще никто не спрашивает.

Казалось бы еще пару лет назад тут ломали копья про браки между геями, а теперь уже говорим о детях?

Кто готов со мной поспорить, что через другую пару лет будет спор про животных? И лет так через пяток будут ломать копья о мертвых телах. Вот будет интересно прочитать какие весомые доводы в пользу этого предмета для секса будут приводить?

[Oleg Ivanov]

Короче вы бы не сильно переживали если с вами "пусть и против воли, но предельно аккуратно и не нанося травм" совокупился бы какой нибудь бугай? По крайней мере не более, чем если бы он ударил вас по лицу. Я вас верно понял, Олег Иванов?

Известный способ демагогов вырвать фразу из контекста. [/quote]Никакой демагогии, вопрос был строго по контексту психологической травмы. И вы на него не ответили. [/quote] Демагогия состоит в сознательном не указании силы и последствий удара по лицу. Пощечину от слабой женщины я как нибудь переживу. А вот удару от бугая сотрясающему мозг, ломающему кости черепа и зубы всякий норсалный человек предпочел бы "гладкий продолговатый предмет ...". Мне делали клизму, и не раз, хотя это нмне и не нравилось (можно сказать, приходилось ломать свою волю). Кому то делают колоноскопию. А уж массаж простаты при современном малоподвижном образе жизни, следствием чего у многих развиваются геморой и иные болезни - вполне распространенное явление. Технически и по воздействиям это ничем не отличается от анального секса вне зависимости от личных пристрастий получающего. А дальше - простое детское соображение - будут ли кореша после этого педиком дразнить?! Банальные комплексы неустойчивой психики не уверенного в себе человека.

На вопрос при возможности выбора что бы я предпочел сохранить честь или жизнь, я бы с довольно зрелого возраста предпочел бы первое. Правда, по ходу осмысления у меня стали несколько меняться мировоззренческие основания для понимания чести. Но это за пределами данной темы

А теперь амбула - те альтернативы выбора. Чтобы Вы предпочли более неприемлемым для себя (возможности отказаться от выбора или выбрать третье нет)
1. Вам выбьют глаз или поводят 5 мин поступательно у Вас в анусе вполне гладким нетравмирующим продолговатым предметом длинной 10 см и толщиной 2 см, при этом Вы уверены, что о втором событии никто, кроме Вас, никогда не узнает

Вы не уточните о каком предмете речь?

А что, есть психологическая разница, чем Вас тот "бугай" отимел - живым органом, или фалоиммитатором?! Да и физической особой нет, как я читал. Если это против желания, то всегда и больно, и обидно.

В российском сознании слишком укоренилась воровская психология. А на зоне от безделия и недоумия придуманы весьма своеобразные и замудренные кодексы. Если один раз что то было (да даже клизма!!!) - все, клеймо "опущенного". И это не просто обзывательство, а огромное количество поражений в правах и последующих физических страданий. Люди это имеют возможность неоднократно наблюдать, и потому боятся. Точно также в сталинской россии поражали в правах родственников предателей, "врагов народа", а заодно и пропавших без вести и оболганных. Называли это громким словом "бесчестье", а фактически это был целый комплекс лишений и несправедливостей, ничего общего с честью и совестью не имеющих. Такая вот "общинная" психология.

С другой стороны есть примеры многих языческих армий, давших обет рыцарей-тамплиеров и многие другие, где гомосексуализм не был постыдным даже не являясь девиантным отклонением - вполне гетеросексуальные мужчины так боролись со спермотоксикозом.

А вообще как-то странно слышать слово "честь" от людей, опрелеляющих секс как безопасный ввод и вывод гладкого циллиндрического предмета туда и оттуда.

Честь - в значительной мере мировоззренческое понятие. Хотя для несамостоятельно мыслящих людей это некая совокупность навязанных обществом аксиом. Вот у викингов (и других воинственных племен) бесчестно было умереть, не калеча и убивая при этом других людей. А у хиппи - иные понятия о чести. И т.д. Кто лучше - каждый выбирает для себя сам (если способен на самостоятельный выбор) , либо подчиняясь преобладающим по случаю окружающим веяниям, если на самостоятельность духа не хватает.

[fusion]

имхо педофил у каждого понимается по разному.
по мне так переспать с 15 летней физически развитой девушкой не подофил ни разу.
вот лет 9-10 - это уже нехорошо, совсем нехорошо.
так до какого возраста предлагают "опустить" планку?

[Oleg Ivanov]

Казалось бы еще пару лет назад тут ломали копья про браки между геями, а теперь уже говорим о детях?

Кто готов со мной поспорить, что через другую пару лет будет спор про животных? И лет так через пяток будут ломать копья о мертвых телах. Вот будет интересно прочитать какие весомые доводы в пользу этого предмета для секса будут приводить?

Не переживайте - это всего лишь обсуждения терминологии в среде узких специалистов. До сколько то реальных подвижек дойдет не скоро. Раньше, имхо, подоспеют иные, более глубокие изменения в жизни, которые вообще сделают все споры на эти и подобные темы мелкими и несущественными.

[Oleg_B]

[А теперь амбула - те альтернативы выбора. Чтобы Вы предпочли более неприемлемым для себя (возможности отказаться от выбора или выбрать третье нет)
1. Вам выбьют глаз или поводят 5 мин поступательно у Вас в анусе вполне гладким нетравмирующим продолговатым предметом длинной 10 см и толщиной 2 см, при этом Вы уверены, что о втором событии никто, кроме Вас, никогда не узнает
2. То же, что и в первом случае, только второй участник об этом начнет везде рассказывать, ни имея никаких документальных подтверждений
3. То же самое, только с выкладыванием ролика в и-нет. И на ролике видно, что Вам это неприятно
4. Тоже самое, но ролик снят так неудачно для Вас, что складывается ощущение, что действие для Вас желанно.

Не надо отвечать здесь, ответьте искренне себе самому.

Я все-таки отвечу, ладно? Ничего не выбирал бы. И за любую попытку "объяснить" мне и моим детям, против явно выраженного нежелания, "что хорошо, что плохо, что модно, и что современно", всадил бы две в центр масс, контрольный - в голову. Иначе, видимо, господа товарищи совсем не понимают пределы своей компетенции и маразмы своего словоблудия.

[piligrim77]

В российском сознании слишком укоренилась воровская психология. А на зоне от безделия и недоумия придуманы весьма своеобразные и замудренные кодексы. Если один раз что то было (да даже клизма!!!) - все, клеймо "опущенного". И это не просто обзывательство, а огромное количество поражений в правах и последующих физических страданий. Люди это имеют возможность неоднократно наблюдать, и потому боятся.

кстати правильно подмечено. наверное только в русском языке есть куча слов типа педик, пидарас и так далее
поэтому и люди предпочитают чтобы им сломали руку лишь бы потом не называли всю жизнь пидарасом

[Oleg_B]

кстати правильно подмечено. наверное только в русском языке есть куча слов типа педик, пидарас и так далее

Да ну? Подмечено, конечно же, неправильно. Интеллигентские бредни о мире, которого совершенно не знает.
По поводу языков, совсем смешно. Это Вам Задорнов подсказал, наверное?

[Oleg Ivanov]

имхо педофил у каждого понимается по разному.
по мне так переспать с 15 летней физически развитой девушкой не подофил ни разу.
вот лет 9-10 - это уже нехорошо, совсем нехорошо.
так до какого возраста предлагают "опустить" планку?

Знаете, я вот пытаюсь вспоминать свои детские ощущения. Где то накануне и во время полового созревания у меня были фантазии по поводу некоторых учительниц. И если бы было разрешено и при том возникла взаимность и какая то из них меня совратила, было бы замечательно. Многих проблем в жизни потом удалось бы избежать. Полагаю, что у девченок возникали подобные фантазии в отношении взрослых мужчин.

Но ладно, период созревания. Смутно помню, что и в 10, и в 5 лет возникали неосознанные желания. Часто подолгу не мог уснуть и теребил причинное место. Был интерес к противоположному полу (причем больше к зрелым женщинам, нежели к сверстницам). Если бы был доступ к информации и соответствующие разъяснения - это могло бы реализоваться в какие то снимающие напряжение действия. А если бы нашлась взрослая женщина, желающая воспользоваться детскими желаниями, интересы бы вполне совпали. И ни сегодня, ни тем более тогда я бы не счел это чем то плохим, вредным, и уж тем более неприятным. Но меня тогда никто не спросил. Как ни тогда, ни сейчас не спрашивают мнения детей. И "пусть бросит камень тот, кто сам без греха!". Не многие может во всеуслышание решатся признаться в чем то подобном, но, как утверждают сексологи, у большинства нечто подобное происходило в детстве. Тут на меня пытаются наклеить ярлык педофила. Мимо! Меня наоборот больше влекли всегда зрелые женщины, честно признавшиеся себе в своих желаниях. Вот даже если тетка в возрасте ведет себя, как невинная (по неопытности ли, или из притворства) - все желание сразу пропадает. Так было в юности, так осталось и сейчас. Просто сейчас возраст такой, что зрелые женщины в дочери годятся . Знаю, что и у многих (но не у всех) женщин подобные "геронтологические" предпочтения. Но есть и обратное. Вопрос - зачем мешать сойтись тем, кто друг другу нравится?

Есть запреты на детскую сексуальность, но никто не сумел внятно объяснить, чем она так плоха и опасна. В запретности опасность есть, и немало. А вот в сексуальных отношениях между людьми существенно различного возраста, если по обоюдному желанию - не вижу.

[crdigger]

Плохие слова есть во всех языках,в бедных языках - просто "гомо".В подавляющем большинстве обществ "гомосексуалист" - нехороший человек,и используется в качестве ругательства.

[Oleg_B]

И если бы было разрешено и при том возникла взаимность и какая то из них меня совратила, было бы замечательно. Многих проблем в жизни потом удалось бы избежать.

Ну вот откуда Вы можете знать, что "было бы"? Какие проблемы могли бы появиться? Вот ведь фантазер-то.

[Oleg_B]

Есть запреты на детскую сексуальность, но никто не сумел внятно объяснить, чем она так плоха и опасна. В запретности опасность есть, и немало. А вот в сексуальных отношениях между людьми существенно различного возраста, если по обоюдному желанию - не вижу.

Вы не видите? Флаг в руки. Барабан вну(ч)кам на шею... А я - вижу. (Заметим опять передерг - начал про детей, и замешал про просто разный возраст)

[AverageMan]

Ну вот откуда Вы можете знать, что "было бы"? Какие проблемы могли бы появиться? Вот ведь фантазер-то.

Какие? Допустим стандартная ситуация - мальчику подростку 14-15 лет, и он уже год-два активно занимается мастурбацией под разное порно. Чем ему может повредить начало полноценной половой жизни?

[Oleg_B]

Чем ему может повредить начало полноценной половой жизни?

Тем, что она неполноценная? Фиксация, неизбежная в отсутствие опыта, на бесперспективной (мы же о значительной разнице в возрасте говорим, да?) модели отношений?

[Oleg Ivanov]

Я все-таки отвечу, ладно? Ничего не выбирал бы. И за любую попытку "объяснить" мне и моим детям, против явно выраженного нежелания, "что хорошо, что плохо, что модно, и что современно", всадил бы две в центр масс, контрольный - в голову. Иначе, видимо, господа товарищи совсем не понимают пределы своей компетенции и маразмы своего словоблудия.

Ну это типа ответ такого крутого, который считает, что в любой "игре" у него всегда будет возможность занять место банкующего. Искренне желаю, чтобы Вам не приходилось оказываться в ситуации выбора из плохого и худшего. Даже не столько из сочувствия к Вам, сколько из сочувствия к тем, кто возможно от такого выбора будет зависеть.

ЗЫ А отвечать не надо было - своими юношескими комплексами вы меня не впечатлили (да и остальных, наверное, тоже). Эти вопросы заданы для интимных ответов тому, кому врать совершенно нет смысла, т.е. самому себе.

[Oleg_B]

Обсуждение абстрактное, у каждого свой контекст. Опять незатейливо перешли с девочек на мальчиков, и т.д.

[Oleg_B]

Искренне желаю, чтобы Вам не приходилось оказываться в ситуации выбора из плохого и худшего.

Пипец. Опять умный интеллигент дурному крестьянину объяснить пытается, что, мол, выбирай плохое, если выбора нет. А то, без вашего умничанья, никто бы и не догадался, и пренепременно выбрал бы худшее.

[crdigger]

Корень зла - не в детской сексуальности и даже не в педофилах,а в государстве.Оно не может ничего нормально делать и его всегда заносит.Или пожизненное заключение за фотографию голой девочки,или секс с 10 лет в обязательном порядке,причем родителей,которые с этим несогласны - в тюрьму.Анекдоты,что педерастия будет обязательной ,рассказывали еще недавно и никто не мог поверить,что это станет реальностью.Причина этого зла - в том,что граждане пассивны и незрелы,всем правят СМИ и группы интересантов, греют руки на своих делах и тиранят граждан.Пожалуй, лучше будет отменить демократию и призвать царя.