а как можно сейчас увеличить доход?

Банки, налоги, кредит
katy
Новичок
Posts: 84
Joined: 25 Nov 1999 10:01
Location: RU-NY-VA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by katy »

выбор вашего финансового инструмента должен зависеть от цели и срока вложений.
Если на пенсию один вариант, если кратковременное вложение , то другой.
В любом случае предлагаю разделить ваши вложения на 2 группы: одна (большая) с умеренным риском, другая(поменьше) - спекулятивная. Здесь уже правильно отметили , каждый рискует по разному. Если вы ночами спать не будете думая в каком направление ваши вложения идут - тогда НЕ рискуйте.

Исходя из этого выбираем Investment Vehicle :
-самый спокойный вариант СD, bond mutual funds or bond ETF ,
-спокойный вариант - выбирете mutual fund with average return of 6-8% with minimal expenses (Vanguard group - одна из дешевых), что соответсвует average market return ,
-интересный - выбирете mutual fund или ETF в области , которая имеет хорошие сильные trends,
-более интересный - вложите в акции компании (как вы и сделали) , но это ограничивает вашу диферсификацию,
-сложный - опции , где не нужно ждать годами, можно получать результаты в течении недели (да , можно потерять и остаться в долгах , поэтому ВАЖНО начинать с простого и консервативного , кроме того предлагается "paper trading", где вы проверяете свою стратегию в теории без реального капитала)

Естественно , все зависит от времени , которое вы будете посвещать своим инвестициям.
Если вы хотите вложить и забыть , тогда выбирайте первые варианты, если есть время и желание - выбирайте что - то посложнее (но с начала наберитесь опыта)

В колледже, куда вас тут посылают, помогут, если вы хотите идти заниматься trading or investment профессионально, и то не всегда.

Начните с самообразования и посмотрите как у вас пойдет дело :
1. Kiplinger magazine - очень доступно http://www.kiplinger.com/index.html?si=1
2. Watch Mad Money's Jim Cramer on CNBC for an in-depth look at Wall Street, stocks and the market
3. от азов до буки и дальше - Ameritrade (у них хороший tutorial и trading platform когда вы готовы)
User avatar
Pups
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 10 Nov 2003 21:58

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Pups »

katy, спасибо огромное! я подписалась на Kiplinger. :-)
у меня scottrade. Ameritrade считается лучше или примерно такой же?
на пенсионный фонд я по маскимуму уже давно откладываю. так что мне надо что то делать с деньгами, которые на savings. CD rates меня не устраивают и таки да, Ваш совет разбить на две группы (умеренный риск и высокий) полностью мне подходит!
Вопрос, когда Вы выбиратете, например, mutual fund или stocks, как Вы подходите к research? Этих фондов и стоков тысячи! Как из них выбирать? Есть ли какой то tool, который позволяет online делать глобальные поиски. Например, в том же kiplinger, советуют "look for stocks with price-earnings ratios that are lower than normal for the company" Есть ли какие-то tips как это делается? Как я могу знать, что normal for the company?? У меня какой то ступор. Я не могу понять, как надо выбирать из тысяч стоков или mutual funds. И естественно, мне все это надо совсем не профессионально и в колледж я не собираюсь.
katy
Новичок
Posts: 84
Joined: 25 Nov 1999 10:01
Location: RU-NY-VA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by katy »

Поздравляю с подпиской!
Их статьи обычно объясняют логику выбора конретного fund или stock последите, вникните , сами поанализируйте.
Попробуйте tool "compare funds" к сожалению Mutual Fund Screener on scottrade плоховат, сходите на https://personal.vanguard.com/us/faces/ ... ?type=fund

Cущественная разница между scottrade и Ameritrade в том , что Ameritrade имеет :
-Two excellent trading platforms (ThinkOrSwim and Trade Architect)
-Practice trading without risking your own money using paperMoney

scottrade может быть дешевле, в плане fees , я не в курсе

Да, для выбора акций, есть большое количество критериев и голова запросто пойдет кругом...(это достаточно объемный материал , чтобы покрыть все в этом топике)
Поэтому берите книгу где описываются основы stock analysis, и там по полочкам раскладывается какие факторы каким образом влияют на состояние акции и положение компании. На пробу можете почитать Jim Cramer блоги - он бывший Goldman Sachs hedge fund manager c большим опытом.

Когда изучите это , переходите к техническому анализу (charts , indicators)
Не забывайте, что в любой ситуации вы должны следить за market news, изменение трендов может значительно повлиять на ваш entry and exit point. И конечно у вас всегда должен быть план , когда купить и продать ваши акции.

Все вышесказанное относится и к mutual funds c ETF , но тут чуть проще - поскольку выбор и анализ акций из которых они состоят ложится на плечи fund managers. То же самое здесь - огромное количество информации, поэтому я не смогу вам все рассказать. Извините, что без деталей, но это будет диссертация , если даже по верхам рассказывать. Не удивляйтесь если у вас уйдут месяцы на то чтобы во всем разобраться.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Oleg Co »

Pups wrote:Вопрос, когда Вы выбиратете, например, mutual fund или stocks, как Вы подходите к research? Этих фондов и стоков тысячи! Как из них выбирать?
Я бы посоветовал идти от простого к сложному (хотя сам делал наоборот).

Начать с mutual funds (или ETF). Выбрать фонды, чтобы составить простейший диверсифицированый портфель - акции+бонды. Не акции высоких технологий и пр. А просто - акции (VTSMX) и просто бонды (VBMFX). Чуть усложнив - акции (что подразумевает - американские акции) + International stocks + бонды. Потом, осознав этот принцип, можно идти дальше, добавив немного более рискованных (и приносящих больше) акций of emerging market (или подобные). Ну и так далее. Для этих первых шагов вам не надо супер глубоких познаний, и шанс сделать ошибку гораздо меньше. А сделав это - можно не торопясь искать лучший способ пристроить ваши деньги.

Просто интересно, а как вы распоряжаетесь пенсионным фондом? В смысле -как вложены деньги там?
User avatar
Pups
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 10 Nov 2003 21:58

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Pups »

Oleg Co wrote:
Pups wrote:Вопрос, когда Вы выбиратете, например, mutual fund или stocks, как Вы подходите к research? Этих фондов и стоков тысячи! Как из них выбирать?
Я бы посоветовал идти от простого к сложному (хотя сам делал наоборот).

Начать с mutual funds (или ETF). Выбрать фонды, чтобы составить простейший диверсифицированый портфель - акции+бонды. Не акции высоких технологий и пр. А просто - акции (VTSMX) и просто бонды (VBMFX). Чуть усложнив - акции (что подразумевает - американские акции) + International stocks + бонды. Потом, осознав этот принцип, можно идти дальше, добавив немного более рискованных (и приносящих больше) акций of emerging market (или подобные). Ну и так далее. Для этих первых шагов вам не надо супер глубоких познаний, и шанс сделать ошибку гораздо меньше. А сделав это - можно не торопясь искать лучший способ пристроить ваши деньги.

Просто интересно, а как вы распоряжаетесь пенсионным фондом? В смысле -как вложены деньги там?
Oleg Co, спасибо за рекомендации. Как я распоряжаюсь фондом...Очень тупо - НИКАК. Я как выбрала два фонда (Vanguard Growth Index Fund Investor Shares, Vanguard Mid-Cap Index Fund Investor Shares), один высокого риска, другой чутж ниже, так и ничего не меняла. Когда рынок упал, я просто даже не смотрела на сумму, чтобы не портить настроение. У меня счет с vanguard через работу, так что они у меня каждый paycheck денежки автоматом снимают. А работа делает match. В обшем, все на самотек пущенно. Кто-то другой наверняка уже во много раз больше денег заработал бы. А у меня все руки не доходили.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by mikeG »

Автору: вам нужно определится с целью.

Если это долгосрочные инвестиции, то присоединяюсь к совету для начала посмотреть на индексные фонды типа VTSMX. Получите average market return без особого напряжения с вашей стороны.
Туда, кстати, можно вкладывать напрямую, не через brokerage (тогда нет дополнительных комиссий).

Имеет ли смысл вкладывать в конкретные акции - вам виднее, но рассчитывать на above average return без увеличения риска не стоит. Поскольку для диверсификации нужно будет держать десяток-другой позиций и перебалансировать время от времени, то нужно также учесть комиссии. На небольших суммах может много получиться.

Играть (спекулировать) на бирже - дело на мой взгляд мало осмысленное. Trading (в отличие от buy-and-hold), в сущности, игра с нулевой суммой. Игра против Баффеттов, финансовых компаний с армией full-time аналитиков и людей с инсайдерской информацией. Кто-то выиграет, а кто-то проиграет.
Если у вас нет продуманной стратегии, то это пустая трата времени и денег. Как игра в рулетку.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by worldCitizen »

Pups wrote: Я немного больше, чем чайник. Очень хочу стать продвинутым капиталистом. :mrgreen: Умею читать линки и открывать счета. Один даже открыла на scottrade, но ничего, кроме акций яблока не купила. не знаю, как подходить к анализу и не хочу потерять вложения. :cry:
Скока акций яблока купили, если не секрет? (мы никому не скажем).
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by worldCitizen »

Komissar wrote:хвиделити жулики, я уже давно понял.
они мне почему то напоминают совдепию, странное впечатление...
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Oleg Co »

Pups wrote:Как я распоряжаюсь фондом...Очень тупо - НИКАК. Я как выбрала два фонда (Vanguard Growth Index Fund Investor Shares, Vanguard Mid-Cap Index Fund Investor Shares), один высокого риска, другой чутж ниже, так и ничего не меняла. Когда рынок упал, я просто даже не смотрела на сумму, чтобы не портить настроение. У меня счет с vanguard через работу, так что они у меня каждый paycheck денежки автоматом снимают. А работа делает match. В обшем, все на самотек пущенно. Кто-то другой наверняка уже во много раз больше денег заработал бы. А у меня все руки не доходили.
Вот это - плохо. Разберитесь с тем, что я примерно посоветовал. Добавте немного бондов. Это гораздо легче и проще, чем лезть в акции. Приведите в порядок пенсионный фонд. Начните с этого. А дополнительные знания придут со временем. И там решите - нужны вам акции или нет.
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Diana Mamicheva »

Pups wrote: ... Как я распоряжаюсь фондом...Очень тупо - НИКАК. Я как выбрала два фонда (Vanguard Growth Index Fund Investor Shares, Vanguard Mid-Cap Index Fund Investor Shares), один высокого риска, другой чутж ниже, так и ничего не меняла. Когда рынок упал, я просто даже не смотрела на сумму, чтобы не портить настроение. У меня счет с vanguard через работу, так что они у меня каждый paycheck денежки автоматом снимают. А работа делает match. В обшем, все на самотек пущенно. Кто-то другой наверняка уже во много раз больше денег заработал бы. А у меня все руки не доходили.
Pups, пожалуйста, не думайте так - что кто-то зарабатывает на инвестициях во много раз больше денег, чем Вы; я видела статистику, что люди, которые не пустили инвестиции на самотёк, проигрывают тем, кто, как Вы, сидит спокойно и деньги перечисляет автоматически с каждой зарплаты. Получается, что народ, который перебрасывает деньги туда-сюда, в конечном итоге теряет. Это можно делать как развлечение, в то же время осознавая, что почти наверняка за это придётся платить. Точно как в казино! :-)
Что могу посоветовать:
Во вчерашнем номере WSJ большая статья "Why stocks are riskier than you think". Авторы - профессор и финансовый консультант. Толково написано, рекомендую. TIPS, IBonds они тоже хорошо объясняют.
Smile. It's free therapy.
User avatar
Pups
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 10 Nov 2003 21:58

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Pups »

Diana Mamicheva wrote:...Что могу посоветовать:
Во вчерашнем номере WSJ большая статья "Why stocks are riskier than you think". Авторы - профессор и финансовый консультант. Толково написано, рекомендую. TIPS, IBonds они тоже хорошо объясняют.
Спасибки! я журнал не выписываю. попытаюсь найти online!
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by valeriypi »

Все ерунда, также как слушать сладкоголосую Suzan O.
Найдите одну из статей про "coach potato" портфель - ето все что надо, просто и со вкусом.
Второе - входить с сушественными деньгами надо только на падениях в том числе и для mutual funds (чем больше тем лучше), продавая на сушественном росте.
Все остальные способы (кроме day trading, stock option, или покупки Apple в начале-середине пути) дали прибыльность большинстава mutual funds/портфелей близкую к нулю или даже потери за последние 10-12 лет, никто не знает как будет развиваться в будушем, но многие не исключают подобное и на следуюшие 10 лет.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Oleg Co »

Diana Mamicheva wrote:Pups, пожалуйста, не думайте так - что кто-то зарабатывает на инвестициях во много раз больше денег, чем Вы; я видела статистику, что люди, которые не пустили инвестиции на самотёк, проигрывают тем, кто, как Вы, сидит спокойно и деньги перечисляет автоматически с каждой зарплаты. Получается, что народ, который перебрасывает деньги туда-сюда, в конечном итоге теряет. Это можно делать как развлечение, в то же время осознавая, что почти наверняка за это придётся платить.
Это не совсем верно. Я согласен с вашей идеей про минимум операций над пенсионным фондом, но есть детали:
1) По умолчанию деньги в пенсионных фондах вкладываются в money market (по крайней мере в тех двух, что я знаю), а это сейчас около 0% годовых. Т.е. минимальное телодвижение сделать надо.
2) Активно торгуя, деньги все же зарабатываются (пример - Wall Street), но мы же не биржевые брокеры :)
3) Немного диверсифицировав вложения можно уменьшить потери в случае падения рынка.

А помимо этого - соглашусь, что одна из важнейших стратегий - ежемесячные вклады.
katy
Новичок
Posts: 84
Joined: 25 Nov 1999 10:01
Location: RU-NY-VA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by katy »

Поздравления автору с выбором Apple, хорошие результаты в этом году и прекрасные прогнозы!
User avatar
Pups
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 10 Nov 2003 21:58

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Pups »

katy wrote:Поздравления автору с выбором Apple, хорошие результаты в этом году и прекрасные прогнозы!
Спасибо! Сейчас думаю, черт, надо было ВСЕ деньги в Apple вбухать!! :mrgreen:
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by mikeG »

valeriypi wrote: Второе - входить с сушественными деньгами надо только на падениях в том числе и для mutual funds (чем больше тем лучше), продавая на сушественном росте.
Дело за малым - угадать, когда эти самые падения и взлеты :mrgreen:
Вот сейчас, например, что?
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9639
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Frecken Bock »

mikeG wrote:
valeriypi wrote: Второе - входить с сушественными деньгами надо только на падениях в том числе и для mutual funds (чем больше тем лучше), продавая на сушественном росте.
Дело за малым - угадать, когда эти самые падения и взлеты :mrgreen:
Вот сейчас, например, что?
+100 :fr:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by worldCitizen »

Pups wrote: Спасибо! Сейчас думаю, черт, надо было ВСЕ деньги в Apple вбухать!! :mrgreen:
Нет, это рассуждение игрока в казино. Все деньги в одно никогда не надо класть.
С другой стороны, слишком много позиций в одном портфеле тоже ни к чему, максимум десять.
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Ljolja »

mikeG wrote:
valeriypi wrote: Второе - входить с сушественными деньгами надо только на падениях в том числе и для mutual funds (чем больше тем лучше), продавая на сушественном росте.
Дело за малым - угадать, когда эти самые падения и взлеты :mrgreen:
Вот сейчас, например, что?
10 years max Nasdaq: 3,051.37 :mrgreen:
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by mikeG »

Ljolja wrote:
mikeG wrote:
valeriypi wrote: Второе - входить с сушественными деньгами надо только на падениях в том числе и для mutual funds (чем больше тем лучше), продавая на сушественном росте.
Дело за малым - угадать, когда эти самые падения и взлеты :mrgreen:
Вот сейчас, например, что?
10 years max Nasdaq: 3,051.37 :mrgreen:
В смысле продавать все нужно?
Тогда AAPL нужно было три года назад сбрасывать :pain1:
katy
Новичок
Posts: 84
Joined: 25 Nov 1999 10:01
Location: RU-NY-VA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by katy »

http://sgmarketwatch.com/2012/03/buy-ap ... o-contest/
In 2002, if you had purchased Apple stock instead of putting the same amount of money into a house, you’d have almost $ 10 million right now.

That’s based on analysis by TradeMonster.com
For example, the typical American home cost $ 228,000 in 2002, according to U.S. census data. With that money, you could have bought 18,704 shares of Apple at their price a decade ago of $ 12.19 a share. Today, that home is worth $ 280,000 and that Apple holding is worth $ 9,969,232.

“This extreme exercise is not to show people how ‘dumb’ they were, but rather to illustrate how people put too much into their home a decade ago and that maybe they should have diversified their wealth over more asset classes,” said Najarian.

“Right now we should be asking ourselves, ‘What will be the most inflationary asset of the next decade? And how much money should I put towards it,

Cтрашно, но хочется!
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by mikeG »

katy wrote: “This extreme exercise is not to show people how ‘dumb’ they were, but rather to illustrate how people put too much into their home a decade ago and that maybe they should have diversified their wealth over more asset classes,” said Najarian.
Непонятно, в чем глубокая мысль товарища. Вложение всех денег в AAPL - это не диверсификация, а наоборот. Примерно как все на красное в рулетку поставить.
А так за 10 лет ни цены на дома, ни стоки особо не изменились, сколько ни диверсифицируй.
katy
Новичок
Posts: 84
Joined: 25 Nov 1999 10:01
Location: RU-NY-VA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by katy »

Г- н Najarian как раз и говорит о том что диферсификация важна и нужно вкладывать в разные asset class. На этом примере просто показано, что если основательно подойти к формированию своего investment portfolio , то один из элементов может вывести все ваше portfolio на далеко вперед. В этом весь смысл диферсификации не только по разным assets , но и по категориям риск а о чем раньше упоминалось
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by valeriypi »

mikeG wrote:
valeriypi wrote: Второе - входить с сушественными деньгами надо только на падениях в том числе и для мутуал фундс (чем больше тем лучше), продавая на сушественном росте.
Дело за малым - угадать, когда эти самые падения и взлеты :мргреен:
Вот сейчас, например, что?
Одна из возможных стратегий для mutual funds (не моя лично) именно сейчас когда мы близко к локальной вершине и многие параметры показывают на скорый (конечно вероятный) откат, продать 50%(выбери сам комфортабельный уровень) стоковых фондов и ждать S&P 1375 и потом потихоньку прикупать, если (в идеале) упадем на 10% а лучше 15%(маловероятно), докупи оставшиеся проценты наместо.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: а как можно сейчас увеличить доход?

Post by Oleg Co »

worldCitizen wrote:
Pups wrote: Спасибо! Сейчас думаю, черт, надо было ВСЕ деньги в Apple вбухать!! :mrgreen:
Нет, это рассуждение игрока в казино. Все деньги в одно никогда не надо класть.
С другой стороны, слишком много позиций в одном портфеле тоже ни к чему, максимум десять.
+1. А я вот имея совсем немного акций Яблока (ну в фондах они тоже присутствуют) и видя такой рост, все думаю - а когда же они грохнутся? Ну не может так быть - у всех ни шатко, ни валко, а Эппл - летит стремительным домкратом.

Return to “Финансы”