Frukt wrote:В программе Познера, он не уклонялся от вопросов. Конкретика была. Но с таким восприятием как в вашем мессадже, это будет очень сложно понять.
Да какая там конкретика? Он очень просто обещал то, что хотели услышать. Совершенно очевидно, что прежде чем на публику выпускать, с ним хорошо поработали.
Вот например, сказал, что он полностью за рыночную экономику, роль государства будет сокращена. И тут же: все абитуренты будут знать, кем они будут работать через пять лет и какую зарплату будут за это получать. Или: всем уволенным военнослужащим будет обеспечено трудоустройство.
Ну каким образом первое может сочетаться со вторым и третьим?
Frukt wrote:В программе Познера, он не уклонялся от вопросов. Конкретика была. Но с таким восприятием как в вашем мессадже, это будет очень сложно понять.
Да какая там конкретика? Он очень просто обещал то, что хотели услышать. Совершенно очевидно, что прежде чем на публику выпускать, с ним хорошо поработали.
Вот например, сказал, что он полностью за рыночную экономику, роль государства будет сокращена. И тут же: все абитуренты будут знать, кем они будут работать через пять лет и какую зарплату будут за это получать. Или: всем уволенным военнослужащим будет обеспечено трудоустройство.
Ну каким образом первое может сочетаться со вторым и третьим?
Интересно, когда наконец люди поимут, что рыночная экономика - это не та дикость, которую сеичас подсовывают.
Про уволеных военных я наверно что-то пропустил. Там было про контрактную армию.
Где противоречия, если после окончания ВУЗа выпускник не выбрасываеться на улицу, как сеичас , а применяеться отработаная система трудоустроиства в процессе обучения?
Но немного удивляет реакция. На всеобщем унылом фоне так называемой оппозиции, когда вменяемых политиков днем с огнем не наидешь тщательно выискивать в любои альтернативе " бесконечные козни кремля".
Мне интересно, а почему так мало навальных или тех кто не боиться проявить свою гражданскую позицию?
Где все были когда закрывали НТВ?
Еще раз попробую. Прохоров не похож всё предыдущее. Время расставит все по местам. Но одновременно и времени то особо нет. Массы голосуют за откровенную бездарность. Раскачивать лодку некому.
Кто вообще еще в состоянии хоть пару слов связать? МБХ на которого все моляться?
Frukt wrote:
Где противоречия, если после окончания ВУЗа выпускник не выбрасываеться на улицу, как сеичас , а применяеться отработаная система трудоустроиства в процессе обучения?
При капиталистической конкуренции вряд ли возможно гарантировать занятость молодому и неопытному выпускнику на несколько лет вперед из-за всяких там кризисов-шмизисов. Популизм это чистой воды. Либо ослабление конкурентных позиций бизнесов, если их к такой практике принуждать.
Frukt wrote:
Где противоречия, если после окончания ВУЗа выпускник не выбрасываеться на улицу, как сеичас , а применяеться отработаная система трудоустроиства в процессе обучения?
При капиталистической конкуренции вряд ли возможно гарантировать занятость молодому и неопытному выпускнику на несколько лет вперед из-за всяких там кризисов-шмизисов. Популизм это чистой воды. Либо ослабление конкурентных позиций бизнесов, если их к такой практике принуждать.
Вот именно насчет этого момента Прохоров конкретно и озвучил.
1. Можно прогнозировать востребовательность будущих выпускников на рынке труда.
2. Регулировать кол-во мест в соответствии с потребностью и прогнозами. Это и приведет к конкуренции.
Сеичас бардак. Все менеджеры и юристы. Они ноют, что нет работы. А работать некому на самом деле.
Плюс процентное перераспределение ВО в отношении проф. образования. Это повысит конкуренцию среди абитуриентов и качество специалистов. Многие, кто сеичас безработные( потому-что не талинтливые ) менеджеры , уже на стадии поступления десять раз задумаються.
У Прохорова сейчас то же, что было у Путина в 2000 году: он ТАКОЙ хороший, вы его выберете, а он всё потом скажет. Ну, выбрал наш народ Пу, и что? И ничего!
Реально: в России сейчас нужны конкретные действия, реформы в сложившейся системе, т.к. все держится на соплях, все прогнило (в буквальном смысле). У народа нет денег на жилье, а сейчас начнут приходить в негодность "хрущевки", и что тогда делать? Никто не говорит об этой проблеме, а она уже маячит на горизонте. Армия по контракту нужна, но как Прохоров собирается это сделать? Да очень многое надо изменить в России, и с этим никто не спорит. Но чтобы это сделать, надо наступить на горло нынешней элите, которая себя сейчас очень хорошо чувствует, ничего не делая. Кто и как это сделает? Каким способом произойдет административная, властная, силовая реформа? Реформа здравоохранения? Что будет с пенсиями? В 90-е годы было не мало умных людей, которые предлагали конкретные действия, было много споров на эту тему, но ведь были конкретные идеи! А сейчас лишь слова. Я не буду верить тому, кто обещает это сделать, но не говорит, как. При этом Прохоров, собственно, ничего и не обещает. Он хочет быть "второй партией власти", и все.
Про капитализм: он по-любому будет, как наиболее жизнеспособная модель на сегодня, однако при капитализме важную часть занимает рационализм, производят то, что пользуется спросом. Трудоустройство выпускников ВУЗов возможно тогда, когда их профессии пользуются спросом. У нас сейчас реального рынка труда нет, устраиваются многие не по способности, а по знакомству. Также, как и выпуск товаров: надо выпускать то, что будут брать, а не принуждать покупать то, что выпускают. Здесь в РФ нет никакого баланса, и пока не изменится подход к этому, говорить о какой-то конкуренции, трудоустройстве нелепо. Пока не сломают всю систему, когда только властьимущие могут открывать свои предприятия с режимом наибольшего благоприятствования или поглощать успешный бизнес других людей, когда должности достаются не по деловым качествам, а по родственным/дружеским. Плюс наша экономика совсем неэффективна, все предприятия старые, необходима серьезная модернизация, т.к. у нас существенно больше трудозатраты на выпуск продукции, в разы больше потери при производстве того же бензина. Почему об этом Прохоров не скажет? Пусть поделится своими мыслями на этот счет, он же у нас, типа, не дурак.
Вот когда получим ответы на эти вопросы, тогда и подумаем, отдавать за того человека свой голос, или не стоит.
Last edited by Michele77 on 29 Jun 2011 11:44, edited 1 time in total.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Michele77 wrote:Вот когда получим ответы на эти вопросы, тогда и подумаем, отдавать за того человека свой голос, или не стоит.
Imho, ответы на вопросы мало коррелируют с тем, что кандидат будет реально воплошать в жизнь в случае избрания. За примерами далеко ходить не надо - тот же Обама.
Michele77 wrote:Вот когда получим ответы на эти вопросы, тогда и подумаем, отдавать за того человека свой голос, или не стоит.
Imho, ответы на вопросы мало коррелируют с тем, что кандидат будет реально воплошать в жизнь в случае избрания. За примерами далеко ходить не надо - тот же Обама.
Соглашусь, но ведь одно дело, когда человек хотя бы показывает, каких взглядов придерживается по тем или иным проблемам, какие видит пути выхода из сложившейся ситуации, а другое дело, когда этот некто, претендующий на голоса избирателей, вообще ничего не говорит, либо говорит общие вразы типа "я за мир во всем Мире".
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Michele77 wrote:У Прохорова сейчас то же, что было у Путина в 2000 году: он ТАКОЙ хороший, вы его выберете, а он всё потом скажет. Ну, выбрал наш народ Пу, и что? И ничего! Пусть поделится своими мыслями на этот счет, он же у нас, типа, не дурак.
Вот когда получим ответы на эти вопросы, тогда и подумаем, отдавать за того человека свой голос, или не стоит.
Нет уж! Пусть он сначала мером города в Красноярском крае станет. Поднимет его, создаст там рыночную экономику и социальную систему, потом губернатором поработает или министром, а потом ему говорить ничего не надо будет - все и так поймут кто он и что умеет.
А сейчас извините - вылез неженатый гедонист попиариться для своих очередных проектов, в которых он только для себя бабла нарубить хочет. Чем он лучше Брынцалова будет? У Брынцалова хоть дети есть и он уже только по этому более ответственнен.
Frukt wrote:В программе Познера, он не уклонялся от вопросов. Конкретика была. Но с таким восприятием как в вашем мессадже, это будет очень сложно понять.
Что понять будет сложно? Вон вы по одной только передаче Познера сразу рассмотрели и Столыпина и тяжеловеса в одном лице . А конкретика, вернее болтовня, началась у Познера после отмашки "Запускайте Берлагу", до этого Прохоров ничего не озвучивал вообще и в партии этой не состоял. А тут решил внезапно разговориться. Кстати, какая бы не была оппозиция, но никого у Познера не было вообще, а тут прям....
- Гадя, ты пить хочешь?
- Нет. Мы уже месяц как здесь отдыхаем.
Frukt wrote:Но немного удивляет реакция. На всеобщем унылом фоне так называемой оппозиции, когда вменяемых политиков днем с огнем не наидешь тщательно выискивать в любои альтернативе " бесконечные козни кремля".
Мне интересно, а почему так мало навальных или тех кто не боиться проявить свою гражданскую позицию?
Где все были когда закрывали НТВ?
Еще раз попробую. Прохоров не похож всё предыдущее. Время расставит все по местам. Но одновременно и времени то особо нет. Массы голосуют за откровенную бездарность. Раскачивать лодку некому.
Кто вообще еще в состоянии хоть пару слов связать? МБХ на которого все моляться?
Все ваши вопросы нужно адресовать к господину Суркову, он уж точно знает что с оппозицией. А нет ее из безальтернативности, благодаря политики вертикали Путина. Навскидку достаточно вспомнить как настучали Кашину по голове. Президент обещал разобраться, вспомнить как разгоняли марши несогласных, как замалчивали митинг в Калининграде, как завели дело на того же Навального, как нашисты рисовали плакаты на Шевчука и Алексееву, как блог Навального толпами атакуют клоны, как Шендеровичу подложили телку в кровать, как неразегистрировали Парнас, как не допустили Касьянова к выборам, как целыми предприятиями записывают в народный фронт (кстати, вы случайно не знаете с кем они воевать собрались) и т.д и т.п. И да, если вы признаете, что лодку надо расскачивать, то может капитан не правильно ей управляет?
- Гадя, ты пить хочешь?
- Нет. Мы уже месяц как здесь отдыхаем.
Frukt wrote:Но немного удивляет реакция. На всеобщем унылом фоне так называемой оппозиции, когда вменяемых политиков днем с огнем не наидешь тщательно выискивать в любои альтернативе " бесконечные козни кремля".
Мне интересно, а почему так мало навальных или тех кто не боиться проявить свою гражданскую позицию?
Где все были когда закрывали НТВ?
Еще раз попробую. Прохоров не похож всё предыдущее. Время расставит все по местам. Но одновременно и времени то особо нет. Массы голосуют за откровенную бездарность. Раскачивать лодку некому.
Кто вообще еще в состоянии хоть пару слов связать? МБХ на которого все моляться?
Все ваши вопросы нужно адресовать к господину Суркову, он уж точно знает что с оппозицией. А нет ее из безальтернативности, благодаря политики вертикали Путина. Навскидку достаточно вспомнить как настучали Кашину по голове. Президент обещал разобраться, вспомнить как разгоняли марши несогласных, как замалчивали митинг в Калининграде, как завели дело на того же Навального, как нашисты рисовали плакаты на Шевчука и Алексееву, как блог Навального толпами атакуют клоны, как Шендеровичу подложили телку в кровать, как неразегистрировали Парнас, как не допустили Касьянова к выборам, как целыми предприятиями записывают в народный фронт (кстати, вы случайно не знаете с кем они воевать собрались) и т.д и т.п. И да, если вы признаете, что лодку надо расскачивать, то может капитан не правильно ей управляет?
Вот оно что... шендеровичи - оппозиция. Теперь понимаю.
Frukt wrote:Но немного удивляет реакция. На всеобщем унылом фоне так называемой оппозиции, когда вменяемых политиков днем с огнем не наидешь тщательно выискивать в любои альтернативе " бесконечные козни кремля".
Мне интересно, а почему так мало навальных или тех кто не боиться проявить свою гражданскую позицию?
Где все были когда закрывали НТВ?
Еще раз попробую. Прохоров не похож всё предыдущее. Время расставит все по местам. Но одновременно и времени то особо нет. Массы голосуют за откровенную бездарность. Раскачивать лодку некому.
Кто вообще еще в состоянии хоть пару слов связать? МБХ на которого все моляться?
Все ваши вопросы нужно адресовать к господину Суркову, он уж точно знает что с оппозицией. А нет ее из безальтернативности, благодаря политики вертикали Путина. Навскидку достаточно вспомнить как настучали Кашину по голове. Президент обещал разобраться, вспомнить как разгоняли марши несогласных, как замалчивали митинг в Калининграде, как завели дело на того же Навального, как нашисты рисовали плакаты на Шевчука и Алексееву, как блог Навального толпами атакуют клоны, как Шендеровичу подложили телку в кровать, как неразегистрировали Парнас, как не допустили Касьянова к выборам, как целыми предприятиями записывают в народный фронт (кстати, вы случайно не знаете с кем они воевать собрались) и т.д и т.п. И да, если вы признаете, что лодку надо расскачивать, то может капитан не правильно ей управляет?
Вот оно , что шендеровичи - оппозиция. Теперь понимаю.
По другим пунктам, как и следовало ожидать, от вас возражений не последовало совсем .
p.s. Кроме Шендеровича, там и другим кокс и телок подбрасывали.
- Гадя, ты пить хочешь?
- Нет. Мы уже месяц как здесь отдыхаем.
Frukt wrote:В программе Познера, он не уклонялся от вопросов. Конкретика была. Но с таким восприятием как в вашем мессадже, это будет очень сложно понять.
Что понять будет сложно? Вон вы по одной только передаче Познера сразу рассмотрели и Столыпина и тяжеловеса в одном лице . А конкретика, вернее болтовня, началась у Познера после отмашки "Запускайте Берлагу", до этого Прохоров ничего не озвучивал вообще и в партии этой не состоял. А тут решил внезапно разговориться. Кстати, какая бы не была оппозиция, но никого у Познера не было вообще, а тут прям....
Почему внезапно? Выборы скоро. Начинаються движения. Все когда -то начинаеться.
Вы бы читали внимательно, чем советы раздавать.
Я адекватных "оппозиционеров" вообще не вижу на горизонте.
Те кто хоть как-то появляються , их тут же "мочат в сортире" клеимя их очередным проектом кремля.
По поводу и без повода..Видимо фан такой у клеимителей...а потом ныть, ныть..
Гадя Хренова wrote:
Все ваши вопросы нужно адресовать к господину Суркову, он уж точно знает что с оппозицией.
И я про о-же. Надо у него спросить, почему не сделал оппозицию.
Не надо так передергивать, раз вам ответить по существу совершенно нечего . Вы акценты правильно расставляйте: не сделал оппозицию, а всячески противится ее существованию как таковой.
- Гадя, ты пить хочешь?
- Нет. Мы уже месяц как здесь отдыхаем.
Frukt wrote:Но немного удивляет реакция. На всеобщем унылом фоне так называемой оппозиции, когда вменяемых политиков днем с огнем не наидешь тщательно выискивать в любои альтернативе " бесконечные козни кремля".
Мне интересно, а почему так мало навальных или тех кто не боиться проявить свою гражданскую позицию?
Где все были когда закрывали НТВ?
Еще раз попробую. Прохоров не похож всё предыдущее. Время расставит все по местам. Но одновременно и времени то особо нет. Массы голосуют за откровенную бездарность. Раскачивать лодку некому.
Кто вообще еще в состоянии хоть пару слов связать? МБХ на которого все моляться?
Все ваши вопросы нужно адресовать к господину Суркову, он уж точно знает что с оппозицией. А нет ее из безальтернативности, благодаря политики вертикали Путина. Навскидку достаточно вспомнить как настучали Кашину по голове. Президент обещал разобраться, вспомнить как разгоняли марши несогласных, как замалчивали митинг в Калининграде, как завели дело на того же Навального, как нашисты рисовали плакаты на Шевчука и Алексееву, как блог Навального толпами атакуют клоны, как Шендеровичу подложили телку в кровать, как неразегистрировали Парнас, как не допустили Касьянова к выборам, как целыми предприятиями записывают в народный фронт (кстати, вы случайно не знаете с кем они воевать собрались) и т.д и т.п. И да, если вы признаете, что лодку надо расскачивать, то может капитан не правильно ей управляет?
Вот оно , что шендеровичи - оппозиция. Теперь понимаю.
По другим пунктам, как и следовало ожидать, от вас возражений не последовало совсем .
p.s. Кроме Шендеровича, там и другим кокс и телок подбрасывали.
Чему там возражать?
Кучка проходимцев под маской либералов?
Если Навальный еще и вправду не раскрылся полностью то эта свора новодворских с миловыми уже давно ничего интересного из себя не представляет. Даже если коксом обнюхаються.
Гадя Хренова wrote:
Все ваши вопросы нужно адресовать к господину Суркову, он уж точно знает что с оппозицией.
И я про о-же. Надо у него спросить, почему не сделал оппозицию.
Не надо так передергивать, раз вам ответить по существу совершенно нечего . Вы акценты правильно расставляйте: не сделал оппозицию, а всячески противится ее существованию как таковой.
Ясно. Так и запишем. Расстреливал оппозицию из крупнокалиберных пулеметов на красной площади.
Поэтому ее и нет.
Frukt wrote:Я адекватных "оппозиционеров" вообще не вижу на горизонте.
Те кто хоть как-то появляються , их тут же "мочат в сортире" клеимя их очередным проектом кремля.
По поводу и без повода..Видимо фан такой у клеимителей...а потом ныть, ныть..
Почему вы их не видите я вам объяснил подробно выше, если вы не поняли или просто не прочитали, то это не мои проблемы, Frukt
- Гадя, ты пить хочешь?
- Нет. Мы уже месяц как здесь отдыхаем.
И я о том же. Возразить по существу всего вышеперечисленного Вам абсолютно нечем. Поэтому в ход и пошли фразы "крупнокалиберные пулеметы", "растрелы на Красной площади" и другие передергивания.
- Гадя, ты пить хочешь?
- Нет. Мы уже месяц как здесь отдыхаем.
Frukt wrote:
Где противоречия, если после окончания ВУЗа выпускник не выбрасываеться на улицу, как сеичас , а применяеться отработаная система трудоустроиства в процессе обучения?
При капиталистической конкуренции вряд ли возможно гарантировать занятость молодому и неопытному выпускнику на несколько лет вперед из-за всяких там кризисов-шмизисов. Популизм это чистой воды. Либо ослабление конкурентных позиций бизнесов, если их к такой практике принуждать.
Вот именно насчет этого момента Прохоров конкретно и озвучил.
1. Можно прогнозировать востребовательность будущих выпускников на рынке труда.
2. Регулировать кол-во мест в соответствии с потребностью и прогнозами. Это и приведет к конкуренции.
Сеичас бардак. Все менеджеры и юристы. Они ноют, что нет работы. А работать некому на самом деле.
Плюс процентное перераспределение ВО в отношении проф. образования. Это повысит конкуренцию среди абитуриентов и качество специалистов. Многие, кто сеичас безработные( потому-что не талинтливые ) менеджеры , уже на стадии поступления десять раз задумаються.
Планирование востребованных в будущем специальностей это конечно хорошо. Правда не стоит на это планирование так уж уповать. Если бы была возможность надежно предсказывать будущее экономики хотя бы в среднесрочной перспективе, то не было бы таких экономических катастроф, как Великая депрессия, ну или вот хоть совсем недавние события... Что будете делать, когда по плану выпустили энное число неких специалистов, а в реальности повернулось все наоборот? А вы уже даже и закон успели издать об их обязательном трудоустройстве? Кто все эти благие порывы оплачивать должен будет?
Во Франции вон я читал где-то, что у выпускников приоритет перед остальными кандидатами, и уволить их труднее, и зарплату порезать. Так бизнес французский зело недоволен этим. Нерыночный утверждают метод, и подрывающий их бизнесов конкурентные позиции. И я ними согласный.
Frukt wrote:Мне интересно, а почему так мало навальных или тех кто не боиться проявить свою гражданскую позицию?
Где все были когда закрывали НТВ?
Еще раз попробую. Прохоров не похож всё предыдущее. Время расставит все по местам. Но одновременно и времени то особо нет. Массы голосуют за откровенную бездарность. Раскачивать лодку некому. Кто вообще еще в состоянии хоть пару слов связать? МБХ на которого все моляться?
Ну вот, дожили, Фрукт уже призывает раскачивать лодку. И сетует что никак не родилась мощная оппозиция и винит конечно этих ни на что не годных потенциальных оппозиционеров.
А ведь как красиво писал всего 2 года назад:
Frukt wrote:"В настоящий момент на нее нет спроса. Были эксперименты и ошибки 90х. Ситуацию это не улучшило, только усугубило. Людям не хочется жить в нищите. Стабильность при свободе, для россии былибы благоприятные условия. Сеичас почти так и есть. Для когото немного мало свободы( хотя и тут поверьте, ее хватает с избытком ). Но надо потерпеть какоето время без нормальнои , здоровои оппозиции. Как то был разговор с azaz, по поводу "где та грань", но так и не нашли ее.
Без лозунгов, по человечески ситуацию можно понять.
Люди терпели около 10 лет. Многие не хотели терпеть и разьехались по разным уголкам мира, как форумчание тут. Но почему им не дает покоя, что люди у себя дома наводят порядок и также стремяться к благополучию?":
Вот ведь, ну никак Фрукту не угодить. В 2009 году - ну прямо слезно просил не раскачивать лодку и дать людям пожить при стабильности. А теперь недоволен что некому лодку раскачивать. И главное что прав был и тогда и теперь. И через 2 года прав будет.
Frukt wrote:
Я адекватных "оппозиционеров" вообще не вижу на горизонте.
Те кто хоть как-то появляються , их тут же "мочат в сортире" клеимя их очередным проектом кремля.
Мочат не в сортире, а в головах ярлыками либерал, неадекват, русофоб, фашист и.т.д. Выбирай по вкусу. Адекватных людей хватает в России. В том числе и политиков, как ни странно. Адекватность у всех примерно на одном уровне. Скажем, Жирик ничуть не менее адекватен, чем ВВП. Вопрос надо развернуть в другой плоскости. Кто еще не продался Кремлю?
Amto2011 wrote:
Планирование востребованных в будущем специальностей это конечно хорошо. Правда не стоит на это планирование так уж уповать. Если бы была возможность надежно предсказывать будущее экономики хотя бы в среднесрочной перспективе, то не было бы таких экономических катастроф, как Великая депрессия, ну или вот хоть совсем недавние события... Что будете делать, когда по плану выпустили энное число неких специалистов, а в реальности повернулось все наоборот? А вы уже даже и закон успели издать об их обязательном трудоустройстве? Кто все эти благие порывы оплачивать должен будет?
Во Франции вон я читал где-то, что у выпускников приоритет перед остальными кандидатами, и уволить их труднее, и зарплату порезать. Так бизнес французский зело недоволен этим. Нерыночный утверждают метод, и подрывающий их бизнесов конкурентные позиции. И я ними согласный.
То, что вы и другие пишите надо рассматривать отдельно. Не в контексте who is Прохоров.
Просто невозможно изложить всю суть и сразу всех вопросов в программе Познера.
Я выразил свое мнение и деиствительно считаю, что в России особенно последнее просто необходима оппозиция.
Когда идут движения, новизна -все это влияет на политические процессы. И Прохоров тут деиствительно может оказаться к месту. У него есть много здоровых и новых идей. В отличии от псевдо-демократов, тех кто именует себя либералами, прикрываеться под маской либеральных идей, просто позоря саму идею и нанося тем самым вред хоть какому -то развитию демократии в России. Демократ - обзывательство. Это результат деятельности таких вот "оппозиционеров".
Вон вы по одной только передаче Познера сразу рассмотрели и Столыпина и тяжеловеса в одном лице 
. А конкретика, вернее болтовня, началась у Познера после отмашки "Запускайте Берлагу", до этого Прохоров ничего не озвучивал вообще и в партии этой не состоял. А тут решил внезапно разговориться. Кстати, какая бы не была оппозиция, но никого у Познера не было вообще, а тут прям....
. Вы акценты правильно расставляйте: не сделал оппозицию, а всячески противится ее существованию как таковой.
