Масштабы коррупции в СССР впечатляют

[floyd]

Зря вы предпринимателей "цеховиками" обзываете. Они конечно работали "на свой карман" но точно помню- туфли купить нельзя было, которые можно было одеть... А они делали в "домах быта"... При этом рисковали свободой. Теперь посмотрите на "олигархов" - реализовали административный ресурс не организовав реального производства НИГДЕ. Только на готовое.
Таких бы "цеховиков" да побольше...

"Цеховикам" памятники надо ставить !

[city_girl]

Зря вы предпринимателей "цеховиками" обзываете. Они конечно работали "на свой карман" но точно помню- туфли купить нельзя было, которые можно было одеть... А они делали в "домах быта"... При этом рисковали свободой. Теперь посмотрите на "олигархов" - реализовали административный ресурс не организовав реального производства НИГДЕ. Только на готовое.
Таких бы "цеховиков" да побольше...

"Цеховикам" памятники надо ставить !

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

[Sergey___K]

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

Вы, простите, с какой планеты к нам заглянули?

[Lateralus]

Зря вы предпринимателей "цеховиками" обзываете. Они конечно работали "на свой карман" но точно помню- туфли купить нельзя было, которые можно было одеть... А они делали в "домах быта"... При этом рисковали свободой. Теперь посмотрите на "олигархов" - реализовали административный ресурс не организовав реального производства НИГДЕ. Только на готовое.
Таких бы "цеховиков" да побольше...

"Цеховикам" памятники надо ставить !

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

Вы издеваетесь, да?

[city_girl]

Зря вы предпринимателей "цеховиками" обзываете. Они конечно работали "на свой карман" но точно помню- туфли купить нельзя было, которые можно было одеть... А они делали в "домах быта"... При этом рисковали свободой. Теперь посмотрите на "олигархов" - реализовали административный ресурс не организовав реального производства НИГДЕ. Только на готовое.
Таких бы "цеховиков" да побольше...

"Цеховикам" памятники надо ставить !

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

Вы издеваетесь, да?

Почему вы так решили, это наооборот очень очевидный вопрос.

[skywalkerr]

Всё по теме. Грузинский чай был плох из-за разгильдяйства и отсутствия мотивов к высокому качеству, а не от природных условий. Вполне условия были подходящи.

В Краснодарском Крае с чаем экспериментировали. И в Грузии экспериментировали в регионах, в которых природные условия не позволяли. Грузия маленькая, и не везде там чай можно было выращивать, а в СССР людей жило много. В данном случае грузинский чай был плох не только из разгильдяйства.

[skywalkerr]

Зря вы предпринимателей "цеховиками" обзываете. Они конечно работали "на свой карман" но точно помню- туфли купить нельзя было, которые можно было одеть... А они делали в "домах быта"... При этом рисковали свободой. Теперь посмотрите на "олигархов" - реализовали административный ресурс не организовав реального производства НИГДЕ. Только на готовое.
Таких бы "цеховиков" да побольше...

"Цеховикам" памятники надо ставить !

Многие застали период кооперативов в Горбачевские времена. Первыми в эту сферу потянулись цеховики. У цеховиков были деньги и know-how. До легализации эти люди занимались нелегальным бизнесам долгое время. Воспитание получили занимаясь нелегальным делом в 60-ых и 70-ых.
Первые кооператоры друг другу не доверяли и обманывали(кидали). Ноги у криминала в частном бизнесе росли оттуда из 60-70. Цеховиков загнали подпол, такими они выросли.
Я не обзываю их. Какая никакая, а польза была от них, но они были воришками. Сырье, рабочий труд и энергоресурсы воровали. Некоторые (не все), искусственно создавали дефицит в стране. Памятник ставить им я бы не стал.

[skywalkerr]

О как умели работать в СССР.
...

просто интересно откуда такие казюльки достаем?

Со свалки на котором СССР валяется.

[Fortinbras]

Всё по теме. Грузинский чай был плох из-за разгильдяйства и отсутствия мотивов к высокому качеству, а не от природных условий. Вполне условия были подходящи.

В Краснодарском Крае с чаем экспериментировали. И в Грузии экспериментировали в регионах, в которых природные условия не позволяли. Грузия маленькая, и не везде там чай можно было выращивать, а в СССР людей жило много. В данном случае грузинский чай был плох не только из разгильдяйства.

Т.е. существовал хороший грузинский чай, из мест где его можно было выращивать? Абсолютно неизвестное существо...

Краснодарский чай, кстати, был намного лучше грузинского, последний вообще был несьедобным, а краснодарский ещё можно было употреблять.

[skywalkerr]

Т.е. существовал хороший грузинский чай, из мест где его можно было выращивать? Абсолютно неизвестное существо...

Краснодарский чай, кстати, был намного лучше грузинского, последний вообще был несьедобным, а краснодарский ещё можно было употреблять.

Вы же пишите, что условия в Грузии позволяют выращивать хороший чай, а чай плохой производили из-за разгильдяйства. Я вам отвечаю, что если в Грузии условия для выращивания чая существуют, то только в некоторых местах. В СССР рабочий народ, живший на зарплату, пил грузинский чай. Mаленькая Грузия не могла обеспечить чаем население в 280 миллионов. Понимаете?
Следовательно, в Грузии чай сеяли везде где могли посеять, включая регионы, в которых природные условия не позволяли выращивать хороший чай. И скорее всего грузинский чай мешали с ботвой.

PS Краснодарский чай только в народных баснях был хорошим.

[city_girl]

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

Вы, простите, с какой планеты к нам заглянули?

А вы раскройте тему, я может и пойму. Как получалось что у цеховиков и людей и материалов и таланту хватало, а на основном производстве прямо никак. Я просто выросла в Прибалтике, так там вполне много было чего нормального с местных советский предприятий, хотя и цеховики развлекались. Правда там это тогда называлось бизнес ( такое вот слово было), а не цеховики.

Кстати первое навскидку, заводские колготки были на порядок лучше левых и впоследствии кооперативных.

[skywalkerr]

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

Это прелести плановой экономики. У директоров был план производить определенный товар, в определенных количествах. Шаг в сторону - статья. В общем, не разрешали.

[city_girl]

И вопрос такой, а кто этим "талантам" мешал на основном производстве нормальные туфли клепать? Ведь местами туфли все-таки встречались не смотря ни на что и вопреки?

Это прелести плановой экономики. У директоров был план производить определенный товар, в определенных количествах. Шаг в сторону - статья. В общем, не разрешали.

То с чем мне приходилось сталкиваться уже позже, но ноги из тех времен, люди просто зеленого понятия не имели что они производят. Это знаете как пойти в магазин и выбрать комп, если ты не в курсе что компы существуют. Потому как плановой экономике пофигу какую колодку поставили под производство туфли, это ноге не пофигу.

[skywalkerr]

То с чем мне приходилось сталкиваться уже позже, но ноги из тех времен, люди просто зеленого понятия не имели что они производят. Это знаете как пойти в магазин и выбрать комп, если ты не в курсе что компы существуют. Потому как плановой экономике пофигу какую колодку поставили под производство туфли, это ноге не пофигу.

Предприимчивые и смелые, смекнув, что людям совсем небезразлично какую одежду покупать, на спрос со стороны советских граждан, ответили предложением. Как и полагается в условиях рыночной экономики. Никому от этого не было плохо, кроме советской власти, которые сами были не прочь получать денежные вознаграждения в виде взяток.
Во-первых это было незаконно. Во-вторых, нелегальные предприниматели хоть план выполняли и рабочим зарплаты платили исправно, но сырье, рабочий труд, энергоресурсы и все остальных расходы, покрывали за счет закромов Родины.

[Sergey___K]

А вы раскройте тему, я может и пойму. Как получалось что у цеховиков и людей и материалов и таланту хватало, а на основном производстве прямо никак

(задумчиво) я даже и не знаю откуда нАчать, с истории древнего мира, или откуда поближе, ну, чтобы, в конечном итоге, у вас появилось понимание отличия социализма от всего остального.

Если не претендовать на раскрытие темы, то вы можете задуматься над вопросом "а для чего цеховики вообще что-то делали".

[ie]

Предприимчивые и смелые, смекнув, что людям совсем небезразлично какую одежду покупать, на спрос со стороны советских граждан, ответили предложением. Как и полагается в условиях рыночной экономики. Никому от этого не было плохо, кроме советской власти, которые сами были не прочь получать денежные вознаграждения в виде взяток. Во-первых это было незаконно. Во-вторых, нелегальные предприниматели хоть план выполняли и рабочим зарплаты платили исправно, но сырье, рабочий труд, энергоресурсы и все остальных расходы, покрывали за счет закромов Родины.

тоесть советская власть получала взятки, и "ни кому от этого не было плохо"!
но в тоже время, эта самая советская власть начинает борьбу с цеховщиками,
и взаточниками, что бы...... "нанести удар по прогнившей системе"... то есть
по советской власти!

[city_girl]

А вы раскройте тему, я может и пойму. Как получалось что у цеховиков и людей и материалов и таланту хватало, а на основном производстве прямо никак

(задумчиво) я даже и не знаю откуда нАчать, с истории древнего мира, или откуда поближе, ну, чтобы, в конечном итоге, у вас появилось понимание отличия социализма от всего остального.

Если не претендовать на раскрытие темы, то вы можете задуматься над вопросом "а для чего цеховики вообще что-то делали".

Ну цеховики естественно делали это исключительно чтобы разннобразить приятно наш гардероб и доставить радость обывателям

Кстати я не заметила бурного расцвета легкой промышленности в России и в более поздние времена, ни кооператоры, ни капиталисты пока особо не удосужились порадовать дорогих россиян, хотя периодически и встречаются made in Russia и прилегающие страны на ярлычках вполне уважаемых западных компаний. Получается дело не совсем в плановой экономике.

[Sergey___K]

Кстати я не заметила бурного расцвета легкой промышленности в России и в более поздние времена, ни кооператоры, ни капиталисты пока особо не удосужились порадовать дорогих россиян, хотя периодически и встречаются made in Russia и прилегающие страны на ярлычках вполне уважаемых западных компаний. Получается дело не совсем в плановой экономике

Вы еще скажите, что с России был когда-то капитализм с демократией, чтобы можно было заметить "бурный рассвет".
Для того, чтобы был хоть какой-то рассвет, нужно, чтобы инвестировать и работать стало выгодно. А как же оно может быть выгодным-то при номенклатурном абсолютизме? Совсем никак. Для начала нужна, хотя бы "Хартия вольностей" и лет триста после нее.

[Fortinbras]

Вы еще скажите, что с России был когда-то капитализм с демократией, чтобы можно было заметить "бурный рассвет".
Для того, чтобы был хоть какой-то рассвет, нужно, чтобы инвестировать и работать стало выгодно. А как же оно может быть выгодным-то при номенклатурном абсолютизме? Совсем никак. Для начала нужна, хотя бы "Хартия вольностей" и лет триста после нее.

Примерно как в Китае?

[city_girl]

Кстати я не заметила бурного расцвета легкой промышленности в России и в более поздние времена, ни кооператоры, ни капиталисты пока особо не удосужились порадовать дорогих россиян, хотя периодически и встречаются made in Russia и прилегающие страны на ярлычках вполне уважаемых западных компаний. Получается дело не совсем в плановой экономике

Вы еще скажите, что с России был когда-то капитализм с демократией, чтобы можно было заметить "бурный рассвет".
Для того, чтобы был хоть какой-то рассвет, нужно, чтобы инвестировать и работать стало выгодно. А как же оно может быть выгодным-то при номенклатурном абсолютизме? Совсем никак. Для начала нужна, хотя бы "Хартия вольностей" и лет триста после нее.

То есть как бы олигархам никакое отсутсвтие хартии вольностей не мешало

[Sergey___K]

То есть как бы олигархам никакое отсутсвтие хартии вольностей не мешал

Не мешало в чем именно?

Примерно как в Китае?

Что в Китае?

[Fortinbras]

Примерно как в Китае?

Что в Китае?

Бурный рассвет без Хартии Вольностей и 300 лет демократии.

[mr. Hide]

Бурный рассвет без Хартии Вольностей и 300 лет демократии.

Которого бы в данном случае не состоялось, без западных капиталистов, их богатых стран, с Хартиями Вольностей и 300-мя годами демократии...

[StrangerR]

Первые кооператоры друг другу не доверяли и обманывали(кидали). Ноги у криминала в частном бизнесе росли оттуда из 60-70. Цеховиков загнали подпол, такими они выросли.
Я не обзываю их. Какая никакая, а польза была от них, но они были воришками. Сырье, рабочий труд и энергоресурсы воровали. Некоторые (не все), искусственно создавали дефицит в стране. Памятник ставить им я бы не стал.

Не знаю как там насчет _обманывали_, а вот делали просто немерянно полезных вещей которых до них в стране просто - НЕ БЫЛО. та что это передергивание. и именно они вытащили страну в то время.

[Abappy]

Бурный рассвет без Хартии Вольностей и 300 лет демократии.

Кхм .. Вы явно не пробовали сравнить сегодняшние постулаты китайской правящей партии с её же постулатами 60х годов , а "рассвет" это очень правильное определение. До расцвета - далеко.