как выехать из России если паспорта украдены?

[StrangerR]

Я уже ничего не понимаю. Если у него есть тревел документ или (забыл, черт - как называется) то что дается на 2 года владельцу грин карты чтобы съездить надолго - то этого достаточно чтобы улететь.

Вы не внимательно читаете. Для того, чтобы "улететь" нужно как минимум три вещи : 1. чтобы выпустили пограничники страны, откуда улетаешь 2. чтобы авиакомпания посадила на самолет 3. чтобы впустили пограничники страны, в которую летит.
С TD у человека нет проблем с (2) и (3), однако, как уже здесь заметили, есть проблемы с (1), поскольку в TD нет вьездной визы, как нет и другого документа, разрешающего вьезд в Россию или Украину - того самого украденного российского загранпаспорта.

ну, это все таки уже проще... На хрена он Украине нужен и какая ей разница, куда его выпихнуть - в США, в Россию или в Грузию. Куда нибудь да выпихнут. Хотя ситуация конечно идиотская. Как тут правильно сказали - если была регистрация в консулате, то надо из них получить документ на возвращение и по нему вылететь обратно в США.

[Энди]

то этого достаточно чтобы улететь.

я б сказала так,,, достаточно чтобы прилететь (в Штаты), но недостаточно чтобы улететь.

Вы наверное просто забыли , что в России погранцы доблесно охраняют так же и ВЫЕЗД, в отличии от Штатов.

Бывал в куче стран, единственные две, где выезд строго не охраняется - США и Канада. Шенгенцы проверяют, иногда даже внутри шенгена (чтобы человек по финской визе не катался в Грецию, прецеденты с непосадкой на внутриевропейский рейс в Хельсинки с последующим эскортом до Торфяновки были), всякие Турции-Египты-Таиланды - то же самое. Почему не проверяют Штаты - Бог весть.

[Энди]

ну, это все таки уже проще... На хрена он Украине нужен и какая ей разница, куда его выпихнуть - в США, в Россию или в Грузию. Куда нибудь да выпихнут.

Перед "выпихнуть" могут помурыжить, в том числе и в кутузке: на Украину человек въехал нелегально, у него нет визы/въездного штампа в TD, он не отмечен в базе данных въехавших и т.д. и т.п. По-хорошему ему надо было бы сделать задним числом визу и штамп, но это, думаю, будет о-о-о-чень дорого. Поэтому - Бенджамин Франклин ему в помощь.

Жаль, что TD выдан не в киевском посольстве: можно было бы списать на утерю документов.

[asking]

В Борисполе у него стопроцентно возникнут проблемы. Спросят, где и как он приехал в Украину, почему нет штампа о въезде в Travel Document и почему нет миграционной карточки. Бориспольские погранцы - редкостное быдло, но договориться с ними может быть можно.

[v7461558]

Шенгенцы проверяют, иногда даже внутри шенгена (чтобы человек по финской визе не катался в Грецию, прецеденты с непосадкой на внутриевропейский рейс в Хельсинки с последующим эскортом до Торфяновки были)

Это, повидимому, незаконно. [EC 562/2006 Title III, Article 20.] Я слышал, что "в исключительных случаях" бывают визы не Шенгенские, а специфически финские и т.п. (в современное время после принятия Шенгена). Насколько это сопоставимо с законностью на данный момент, не знаю. Ваш знакомый, которого отправили в Торфяновку, повидимому провинился не желанием полететь в Грецию, а чем-либо иным.

Другое дело, что в консульствах некоторых Шенгенских стран (не будем говорить каких, хотя должно быть предельно ясно) есть на редкость безграмотные помощники консулов, отказывающие принять документы на визу, если планируется (неосновная) поездка в какую-либо другую Ш. страну в дополнение к той стране (основной поездки), в консульство которой Вы обращаетесь. С этим, повидимому, нужно бороться.

[Энди]

Насколько это сопоставимо с законностью на данный момент, не знаю. Ваш знакомый, которого отправили в Торфяновку, повидимому провинился не желанием полететь в Грецию, а чем-либо иным.

Это не мой знакомый, а случай, выловленный на просторах инета. На въезде человек декларировал отдых именно в Финляндии, соответственно, наврал.

Не раз также бывало, в Торфяновке (или как там ее с финской стороны) машину шмонали по полной, находили электронные авиабилеты и точно так же разворачивали. А в вышеприведенном случае, думаю, билетов просто не нашли. Думаю, погранцы в Европе имеют доступ к базам бронирования.

Точно так же попадались люди на выеде из финки, когда в конце октября выезжали подозрительно загорелыми. Нарывались на шмон машины, у них находили каталоги Канарских островов, после чего визу аннулировали на месте (это вроде как чревато баном на три года) и отправляли на российскую сторону.

К чему я: если у человека что-то криво, должен быть план "Б". Что посоветовать знакомому Зырянина, даже не знаю, разве что оформить новый TD в консульстве в Киеве (старый якобы канул), но - до понедельника уже не успеть.

[v7461558]

Не раз также бывало, в Торфяновке (или как там ее с финской стороны) машину шмонали по полной, находили электронные авиабилеты и точно так же разворачивали.

Ну понятно, откуда это идёт. До недавнего времени (early 2008) финское посольство в Москве раздавало визы без особых вопросов или запросов документов, чем и отличалось от большей части стран Шенгена, в некоторых из которых придираются (самая большая проблема---требуют оригиналы документов). Этой гибкостью, мягко говоря, злоупотребляли. Если действительно указать одну цель поездки, а ехать с другой целью, то за это в Ваалимаа/Нуиямаа имеют полное право развернуть. А в аэропорте Вантаа, с внутренней стороны, не имеют.

Другое дело, что очень даже возможно так спланировать большинство поездок, чтобы попасть под букву закона и при этом ни о чём не врать. Если подающий документы сможет доказать консульскому работнику, что основная страна назначения отсутствует, то визу должна давать первая Шенгенская страна, которой при наземных путешествиях обычно является Финляндия. И если после выдачи и при въезде в Фин. с финской Шенгенской визой пограничнику сказать, что цель поездки---тур по Финляндии, Греции, и опять по Финляндии, то разворот будет просто незаконным.

[Andreika]

Короче все ждем с нетерпением понедельника. Чел., если ему удасться выбраться с простор родины - должен написать сюда полный, подробный рассказ о своих приключениях. Фак, фото и распечатки телфонных раговоров приветствыются, номера телефонов и явки для выезда на подпольном рейсовом автобусе из россии на украину должны быть приложены.

[Энди]

Короче все ждем с нетерпением понедельника. Чел., если ему удасться выбраться с простор родины - должен написать сюда полный, подробный рассказ о своих приключениях. Фак, фото и распечатки телфонных раговоров приветствыются, номера телефонов и явки для выезда на подпольном рейсовом автобусе из россии на украину должны быть приложены.

Кстати, без обид, но Ваш совет получить дистанционно справку в российском консульстве в НЙ - левый. Границу можно пересечь по свидетельству на возвращение - но только на въезд, это билет в один конец. На выезд - исключительно по загранпаспорту или же по внутреннему, если позволяет договор со страной (ЕМНИП, это Украина, Белоруссия, Казахстан и Киргизия. С Молдовой вроде как больше нет).

[Энди]

И если после выдачи и при въезде в Фин. с финской Шенгенской визой пограничнику сказать, что цель поездки---тур по Финляндии, Греции, и опять по Финляндии, то разворот будет просто незаконным.

Согласен. В инете хватает отчетов людей, которые на границе говорили про Финку вместе с Испанией/Грецией открытым текстом, после чего спокойно проезжали.

[Andreika]

Кстати, без обид, но Ваш совет получить дистанционно справку в российском консульстве в НЙ - левый.

тут у за что купил, за то и продаю... сам никогда в такие истории не поапдал и надеюсь не попаду... совет дал человек, который никогда такого тоже не испытывал, но по закону как бы так и надо делать - но видите, в россии свои подзаконные акты.

Но с другой стороны, как и когда в таком случае законно выехать человеку, без нелегального пересечения границы - через 6 месяцев после выдачи поспорта? Опять же после получения российского паспорта - выпустят ли с российским паспортом и гринкой или нужен загран паспорт?

[StrangerR]

Короче все ждем с нетерпением понедельника. Чел., если ему удасться выбраться с простор родины - должен написать сюда полный, подробный рассказ о своих приключениях. Фак, фото и распечатки телфонных раговоров приветствыются, номера телефонов и явки для выезда на подпольном рейсовом автобусе из россии на украину должны быть приложены.

Кстати, без обид, но Ваш совет получить дистанционно справку в российском консульстве в НЙ - левый. Границу можно пересечь по свидетельству на возвращение - но только на въезд, это билет в один конец. На выезд - исключительно по загранпаспорту или же по внутреннему, если позволяет договор со страной (ЕМНИП, это Украина, Белоруссия, Казахстан и Киргизия. С Молдовой вроде как больше нет).

Ну так ему и надо пересечь границу на въезд - он же не в России. На самом деле это свидетельство годится чтобы лететь куда угодно, преценденты были. Единственное место где по нему не выпустят - это Российская граница.

Но главное - если он зарегистрирован в консулате, то свидетельство будет на возвращение как раз в США.

Справку ему нужно получать в Киеве в российском консулате - для начала. Хотя конечно, лучше для этого было бы документы потерять тоже в Киеве.

[Энди]

тут у за что купил, за то и продаю... сам никогда в такие истории не поапдал и надеюсь не попаду... совет дал человек, который никогда такого тоже не испытывал, но по закону как бы так и надо делать - но видите, в россии свои подзаконные акты.

По закону гражданин России для выезда из России должен использовать внутренний (в 4 страны СНГ) или заграничный паспорт (в любые страны). Это регламентируется а) федеральным законом б) межгосударственными соглашениями.

Все остальное - от лукавого.

Но с другой стороны, как и когда в таком случае законно выехать человеку, без нелегального пересечения границы - через 6 месяцев после выдачи поспорта? Опять же после получения российского паспорта - выпустят ли с российским паспортом и гринкой или нужен загран паспорт?

Если нет прописки - ждать внутреннего паспорта 2 месяца (плюс судебное дело, было бы в данном случае 100%, т.к. чела не признали гражданином) плюс 4 месяца - загран (хотя через ДКС МИД было бы быстрее, т.к. стоял на учете в консульстве). Поэтому поступок человека, хоть был и не законным, но в какой-то мере оправданным. И урок на будущее - не мумить доки, они рулез.

StrangerR, человеку нужно не в Россию, а в США. Сомневаюсь, что человека посадят на американский рейс с бумагой из российского консульства.

Надеюсь, Зырянин отпишется по результатам.

[Энди]

UPD: Хотя есть вариант, если начнется геморрой. Человек оформляет в Киеве свидетельство о возвращении в Россию (желательно предъявить копию российского заграна и не светить копию советского внутреннего с грузинской пропиской). Покупает авиабилет Киев-Москва и одновременно Москва-США, чтобы были строго через один аэропорт (если Шарик, то только второй терминал. Годится также Домодедово, оттуда летают в Чикагу). Далее, не покидая транзитной зоны, человек перетекает с одного рейса на другой.

[Jumbo Jet]

UPD: Хотя есть вариант, если начнется геморрой. Человек оформляет в Киеве свидетельство о возвращении в Россию (желательно предъявить копию российского заграна и не светить копию советского внутреннего с грузинской пропиской). Покупает авиабилет Киев-Москва и одновременно Москва-США, чтобы были строго через один аэропорт (если Шарик, то только второй терминал. Годится также Домодедово, оттуда летают в Чикагу). Далее, не покидая транзитной зоны, человек перетекает с одного рейса на другой.

Давно в Ш2 или Домо бывать приходилось? Это вам не Амстердам с Франкфуртом.

[vaduz]

UPD: Хотя есть вариант, если начнется геморрой. Человек оформляет в Киеве свидетельство о возвращении в Россию (желательно предъявить копию российского заграна и не светить копию советского внутреннего с грузинской пропиской). Покупает авиабилет Киев-Москва и одновременно Москва-США, чтобы были строго через один аэропорт (если Шарик, то только второй терминал. Годится также Домодедово, оттуда летают в Чикагу). Далее, не покидая транзитной зоны, человек перетекает с одного рейса на другой.

Давно в Ш2 или Домо бывать приходилось? Это вам не Амстердам с Франкфуртом.

+1.
В Ш-2 выход с самолета идет сразу на паспортый контроль.
Шаг в сторону - побег...

[Andreika]

Покупает авиабилет Киев-Москва и одновременно Москва-США, чтобы были строго через один аэропорт (если Шарик, то только второй терминал. Годится также Домодедово, оттуда летают в Чикагу). Далее, не покидая транзитной зоны, человек перетекает с одного рейса на другой.

интересно, а что в москве разве не сверяют - сколько человек прошло пограничный контроль и сколько оказалось на борту?

Сколько по европе летать приходилось - везде двойной контроль, при регистрации и посадке в самолет, наверняка эти данные сверяются до взлета самолета - а то бы уж слишком много нехороших вещей в воздухе происходило.....

[vaduz]

Покупает авиабилет Киев-Москва и одновременно Москва-США, чтобы были строго через один аэропорт (если Шарик, то только второй терминал. Годится также Домодедово, оттуда летают в Чикагу). Далее, не покидая транзитной зоны, человек перетекает с одного рейса на другой.

интересно, а что в москве разве не сверяют - сколько человек прошло пограничный контроль и сколько оказалось на борту?

Проще - нужно иметь посадочный талон с пограничым штампом, иначе не посадят в самолет.

[Энди]

Давно в Ш2 или Домо бывать приходилось? Это вам не Амстердам с Франкфуртом.

+1.
В Ш-2 выход с самолета идет сразу на паспортый контроль.
Шаг в сторону - побег...

В Ш - давно и неправда. В Д - лично видел коридор для транзитных пассажиров. По понятным причинам туда не ходил

[Yvsobol]

Давно в Ш2 или Домо бывать приходилось? Это вам не Амстердам с Франкфуртом.

+1.
В Ш-2 выход с самолета идет сразу на паспортый контроль.
Шаг в сторону - побег...

В Ш - давно и неправда. В Д - лично видел коридор для транзитных пассажиров. По понятным причинам туда не ходил

В шарике-2 отдельный выход для транзитников. Так и нaзывается "транзитная зона". Когда с самолета выходишь и идешь на паспортный контроль, то мимо нее проходишь.
На вылете по другому. Там проверка и билетов и рамка перед самой посадкой, поетому по чужому посадочному вряд ли улетишь.

[vaduz]

Пардон, не заметил.
Пойду разомнусь Heineken'ом - надо тренировать наблюдательность.

[StrangerR]

Кстати, на фоне нелюбви между Грузией и Россией идея сдаться грузинам может и проканать.

[Yvsobol]

Кстати, на фоне нелюбви между Грузией и Россией идея сдаться грузинам может и проканать.

Угу. Если токмо на границе не шлепнут по ошибке, то конечно...без проблем. Подберут, обобрут, покормят и на НАТО-ий корабль посадют....
Вадуз,
И ето правильно. Я кстати послезaвтра еще раз гляну, может шо то изменили уже. Если конечно не слишком Джеймессоном наблюдательность не натренирую.

[Diller]

Но главное - если он зарегистрирован в консулате, то свидетельство будет на возвращение как раз в США.

Вот погранслужба США бы порадовалась увидев такое свидетельство.

Зы. Как я понимаю, свидетельство на возвращение(в Россию естественно) можно получить и в Киевском посольстве РФ, вот только есть ли смысл?

[StrangerR]

Но главное - если он зарегистрирован в консулате, то свидетельство будет на возвращение как раз в США.

Вот погранслужба США бы порадовалась увидев такое свидетельство.

Зы. Как я понимаю, свидетельство на возвращение(в Россию естественно) можно получить и в Киевском посольстве РФ, вот только есть ли смысл?

Погранслужба обрадуется увидев Грин Карту. Все остальное обойдется долгими разборками в комнате иммиграции, штрафом, внушениями - но пустить пустят.