Ющенко узаконил голодомор

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Еще пожалуй теоретическое наличие возможности спастись в городе от голодомора и отсутствие таковой на практике путем "прикрепления" селян к селу. Ну и экспорт хлеба в том же году... то бишь с теорией "случайного неурожая" как-бы неувязочка выходит :oops: Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.
К слову, не особо силен в ситуации с Поволжьем тех годов, но логика мне подсказывает, что, если ситуации были схожи с украинским голодомором (наличие реального урожая, препятствование внутренней миграции людей) и это не является для российского населения достаточным поводом считать события голодомором, то это никоим образом не говорит, что украинцы должны также наплевательски относиться к мрачным пятнам эпизодов своего советского прошлого. :nono#: :pain1:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

авокадо wrote:
andruha123 wrote:Все нижнее белье на показ

вот уж точно, напоказ... особенно у простых украинцев... :pain1:
портки купить не на что... :|

:look: Отстали вы там от жизни, в том месте, где вы там живете. Портки лет так с сотню из моды вышли на Украине. Хотя это происходит от того, что каждый судит, исходя из реальностей своего бытия. Не знаю, что у вас там носят, но я теперь после ваших высказываний уж не удивлюсь, если вы еще скажете медведей выгулять негде. :mrgreen:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Counter wrote:
remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.


Просто таких цифр нет. Есть разные исследования историков, с очень разными результатами.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Vlad1977 wrote:К слову, не особо силен в ситуации с Поволжьем тех годов, но логика мне подсказывает, что, если ситуации были схожи с украинским голодомором (наличие реального урожая, препятствование внутренней миграции людей) и это не является для российского населения достаточным поводом считать события голодомором, то это никоим образом не говорит, что украинцы должны также наплевательски относиться к мрачным пятнам эпизодов своего советского прошлого. :nono#: :pain1:


Здесь вопрос не в том был или нет голодомор. Есть факты о том что люди массово гибли от голода, из-за политики режима. Масштабы и причины спорны. Вопрос в том, что политики используют историю в своих целях. Опираясь на эмоции людей, создают некоторую нац. идею мучеников. Властями дается единственная интерпретация происходившего как "геноцид украинцев", проводится пропаганда этого взгляда, другие мнения караются.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Counter wrote:
remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.

% вертухаев украинцев в сталинских лагерях :mrgreen:
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Igor'1968 wrote:
Counter wrote:
remaL wrote:могу. на украине надо полагать на селе жило больше украинцев. хлеб у всех отбирали поровну(весь). так что процент украинцев больше. в рсфср наоборот. что еще?

Вы просто назовите, типа, всего в СССР было в то время сколько-то млн русских, сколько-то украинцев. От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.
Заодно и про процент русских и украинцев, живущих в городах в СССР.
Впрочем, вы и так все это понимаете.

% вертухаев украинцев в сталинских лагерях :mrgreen:

Они как раз с голоду не померли или расчитывали не помереть.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad1977 wrote:Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.

такое было везде в СССР, без различия по национальностям и местам проживания
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Vlad1977 wrote:Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.

забыли добавить: "только украинской национальности", а то вас в непризнании голодомора нужно будет обвинить.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Counter wrote: От голодомора погибло сколько-то русских и сколько-то украинцев.


Без евреев статистика будет выглядить не полной :|
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

remaL wrote:Есть факты о том что люди массово гибли от голода, из-за политики режима. Масштабы и причины спорны. Вопрос в том, что политики используют историю в своих целях. Опираясь на эмоции людей, создают некоторую нац. идею мучеников. Властями дается единственная интерпретация происходившего как "геноцид украинцев", проводится пропаганда этого взгляда, другие мнения караются.

Масштабы достаточно четко определены. Причины не то, чтобы не спорны, а не важны на самом деле. У народа физически забирали еду, не давая шанса переехать туда, где эта еда была. Через некоторое время по причине голода люди умирали. Раз люди гибли от целенаправленых действий власти - значит это был голодомор.

Flash-04 wrote:
Vlad1977 wrote:Остается одно - пытаться поверить в то, что селян фиксировали в селах случайно.

забыли добавить: "только украинской национальности", а то вас в непризнании голодомора нужно будет обвинить.

не забыл, а не добавил ибо это не доказывает невинность умыслов власть предержащих того времени.

DP wrote:такое было везде в СССР, без различия по национальностям и местам проживания

Но видимо, если это не волнует правительства других стран-бывших республик - то это их моральные проблемы. Опять же - это не делает украинских политиков лжецами! :umnik1:
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Самые яростные возражения почему-то идут из России, а она, вроде как по замечаниям там живших когда-то приветовцев, тоже пострадала. Почему?
Да потому что правительство того времени находилось в Москве и, случись ситуации с признанием голодомора дойти до конкретных компенсаций или принятии каких-то других политических решений - отвечать скорее всего будет Россия. Ничем другим не объяснишь такое яростное противление происходящему именно российских масс-медиа.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad1977 wrote:Самые яростные возражения почему-то идут из России, а она, вроде как по замечаниям там живших когда-то приветовцев, тоже пострадала. Почему?
Да потому что правительство того времени находилось в Москве и, случись ситуации с признанием голодомора дойти до конкретных компенсаций или принятии каких-то других политических решений - отвечать скорее всего будет Россия. Ничем другим не объяснишь такое яростное противление происходящему именно российских масс-медиа.


открыл америку :wink:

естественно если "z" пытается почем зря навешать всех собак на "a", то и возражения будут со стороны "a" ...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad1977 wrote:. Раз люди гибли от целенаправленых действий власти - значит это был голодомор.

ради бога используйте слово "голодомор" / халва, халва, халва (ц) Ходжа Насреддин / ... но "голодомор" не является геноцидом по национальному признаку :gen1:
eugeneyr
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 26 May 2005 16:10
Location: Ukraine - SFBA

Post by eugeneyr »

DP wrote:
Vlad1977 wrote:Самые яростные возражения почему-то идут из России, а она, вроде как по замечаниям там живших когда-то приветовцев, тоже пострадала. Почему?
Да потому что правительство того времени находилось в Москве и, случись ситуации с признанием голодомора дойти до конкретных компенсаций или принятии каких-то других политических решений - отвечать скорее всего будет Россия. Ничем другим не объяснишь такое яростное противление происходящему именно российских масс-медиа.


открыл америку :wink:

естественно если "z" пытается почем зря навешать всех собак на "a", то и возражения будут со стороны "a" ...

"Z", если имеются в виду украинские власти, обвиняет в голодоморе власти СССР, а не Российской Федерации. Об этом explicitly говорится и в официальных документах, и во всякой-разной публицистике. Почему власти Российской Федерации реагируют так, как будто обвиняют именно их - отдельный интересный вопрос.

Return to “Политика”