Меньше иммигрантов из России

StoneAge · Post by **StoneAge** » 19 Feb 2007 13:43

Ну, космополитизм тут ни при чем. И в Монреале, и в Торонто существуют обширные еврейские русскоговорящие общины. К тому же, русских слишком мало, чтобы образовывать общину и те, кому это надо – ассимилируются в еврейскую. В Монреале и газета есть – Голос общины. К тому же руссие в значительной степени индивидуалисты (не путать с космополитизмом), так что хочешь не хочешь – ассимилируются.

Baltar · Post by **Baltar** » 19 Feb 2007 16:21

Иоп wrote:Да сюда и так мало кто из России едет... Меня другое удивляет: насколько быстро русские ассимилируют в Канаде. Если взять Торонто, то в русском районе оседает довольно незначительное количество русских иммигрантов, остальные умудряются раствориться в обществе почти бесследно. Потрясающая способность к адаптации, молодцы!

Вот только я бы не назвал это ассимиляцией. По контрасту, в США, не говоря уже о Германии, Израиле и т.п. есть некий стандарт и мера ассимиляции - это мера адаптации к этому стандарту. Потому иммигрант или остается в гетто или ассимилируется. В Торонто такого стандарта практически нет - от соседства с корейцем ни я не становлюсь более корейцем, ни он русским. Русский народ просто динамичен и самодостаточен, селится где хочет и сам участвует в образовании этой смеси ни под что особо не подстраиваясь.

Тут вот на "американских" форумах целые дискуссии разводят о том, стоит ли говорить по английски, если у тебя акцент. В Торонто это смешно, акцент есть у всех, нормы же акцента практически нет.

Иоп · Post by **Иоп** » 19 Feb 2007 16:54

Baltar wrote:Вот только я бы не назвал это ассимиляцией. По контрасту, в США, не говоря уже о Германии, Израиле и т.п. есть некий стандарт и мера ассимиляции - это мера адаптации к этому стандарту. Потому иммигрант или остается в гетто или ассимилируется. В Торонто такого стандарта практически нет - от соседства с корейцем ни я не становлюсь более корейцем, ни он русским. Русский народ просто динамичен и самодостаточен, селится где хочет и сам участвует в образовании этой смеси ни под что особо не подстраиваясь.

Тут вот на "американских" форумах целые дискуссии разводят о том, стоит ли говорить по английски, если у тебя акцент. В Торонто это смешно, акцент есть у всех, нормы же акцента практически нет.

Хорошо сказано! :hat:

Иногда мне кажется, что Торонто следовало бы назвать Вавилоном.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 19 Feb 2007 17:00

Прямо так рассказываете про Торонто, что самому захотелось туда. За сколько лет средней зарплаты одного человека в Торонто можно купить, ну скажем, 3 бедрумный таунхаус в хорошем районе?

Baltar · Post by **Baltar** » 19 Feb 2007 17:23

Иоп wrote:Хорошо сказано! Иногда мне кажется, что Торонто следовало бы назвать Вавилоном.

Я бы даже сказал, Вавилоном-5, такие иногда неземные создания вокруг видишь. Но вроде все уживаются без больших проблем.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Feb 2007 17:23

Inu wrote:
Boriskin wrote:Вы мне еще предложите спинку почесать...

Бедный, бедный Boriskin, он так одинок, что даже спинку ему почесать некому. Приходится на форуме просить.

"А если за баксы?" (с) :mrgreen:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Feb 2007 17:26

Kotiara wrote:За сколько лет средней зарплаты одного человека в Торонто можно купить, ну скажем, 3 бедрумный таунхаус в хорошем районе?

Вилка получится наверное 500к-1м, нормальная зарплата - 100к+. Пусть торонтовские подправят, бо я все больше по слухам ориентируюсь...

Baltar · Post by **Baltar** » 19 Feb 2007 17:27

Kotiara wrote:Прямо так рассказываете про Торонто, что самому захотелось туда. За сколько лет средней зарплаты одного человека в Торонто можно купить, ну скажем, 3 бедрумный таунхаус в хорошем районе?

Это пусть кто другой подсчитает. Я в Торонто работаю, но не живу. У меня на выплату именно такого таунхауза ушло четыре года и один день, но если я скажу, что это средний случай, это будет оголтелая канадская пропаганда.

nester · Post by **nester** » 19 Feb 2007 18:14

Boriskin wrote:
Kotiara wrote:За сколько лет средней зарплаты одного человека в Торонто можно купить, ну скажем, 3 бедрумный таунхаус в хорошем районе?

Вилка получится наверное 500к-1м, нормальная зарплата - 100к+. Пусть торонтовские подправят, бо я все больше по слухам ориентируюсь...

Якись калифорнийские слухи

Зарплата 60-100.
Таунхауз 300-500. (500 - это уже конечно полное извращение).
Но тут да, не все хотят жить в _самом_ Торонто (пробки, воздух, т.д.), ну и потом не все живут на одну зарплату и не у всех зарплата такая уж средняя по палате :mrgreen:

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 17:11

Baltar wrote:Смешное сравнение. Обычно жизнь в Канаде начинается со статуса эквивалентного ГК, который, естественно, никогда не истекает при выполнении условий PR. В типичном случае канадское гражданство получается значительно быстрее чем ГК и совершенно вне связи с тем, как сложились твои отношения с работодателем.

А в нетипичном гринкард получается быстрее.

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 17:31

yugi wrote:
Baltar wrote:Смешное сравнение. Обычно жизнь в Канаде начинается со статуса эквивалентного ГК, который, естественно, никогда не истекает при выполнении условий PR. В типичном случае канадское гражданство получается значительно быстрее чем ГК и совершенно вне связи с тем, как сложились твои отношения с работодателем.

А в нетипичном гринкард получается быстрее.

О. Типичный образчик американской логики :mrgreen:

В _нетипичном_ случае ГК не получается никогда :umnik1:

Надо ж от рельности не отрываться: лучший вариант - это хорошо. Но стоит также помнить и о сопутствующих худших..
Иначе хорошо надеяться выиграть 10М в лотерею - тогда эти жалкие проблемы вообще не парят :lol:

(Однако тактично умолчим о 99.999% людей которые не выиграли 10М, даже потратив все свои деньги.. :pain1:

)

пани И · Post by **пани И** » 20 Feb 2007 17:32

yugi wrote:
Baltar wrote:Смешное сравнение. Обычно жизнь в Канаде начинается со статуса эквивалентного ГК, который, естественно, никогда не истекает при выполнении условий PR. В типичном случае канадское гражданство получается значительно быстрее чем ГК и совершенно вне связи с тем, как сложились твои отношения с работодателем.

А в нетипичном гринкард получается быстрее.

Быстрее, чем PR канадский? :pain1:

Яблоки надо сравнивать с яблоками, а не с апельсинами.

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 17:32

А при чем тут нетипичный? В принципе в США можно сразу получить гринкард (ну например, выиграв ее, как я), то есть начать с того же, с чего большинство начинает в Канаде. Речь шла о выборе, который есть у человека с обычным уровнем знаний, навыков и удачливости.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 19:10

пани И wrote:
yugi wrote:
Baltar wrote:Смешное сравнение. Обычно жизнь в Канаде начинается со статуса эквивалентного ГК, который, естественно, никогда не истекает при выполнении условий PR. В типичном случае канадское гражданство получается значительно быстрее чем ГК и совершенно вне связи с тем, как сложились твои отношения с работодателем.

А в нетипичном гринкард получается быстрее.

Быстрее, чем PR канадский?
Яблоки надо сравнивать с яблоками, а не с апельсинами.

Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 19:11

Baltar wrote:А при чем тут нетипичный? В принципе в США можно сразу получить гринкард (ну например, выиграв ее, как я), то есть начать с того же, с чего большинство начинает в Канаде. Речь шла о выборе, который есть у человека с обычным уровнем знаний, навыков и удачливости.

Ну так в Канаде этот выбор значительно меньше, поэтому и существует brain drain, что дает примерно 25 тысяч канадцев в год которые уезжают в Америку.

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 19:22

Ну так если уже есть гражданство, почему не поэкспериментировать, если есть желание? Вы сами, как я понимаю, подождали момента получения канадского гражданства и только потом пошли искать приключений? В этом случае ваш опыт ничего не добавляет к тезису о дискомфорте, который годами испытывают люди находящиеся в подвешенном состоянии. Ну вот хоть эту ветку посмотрите: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=113467

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 19:27

Baltar wrote:Ну так если уже есть гражданство, почему не поэкспериментировать, если есть желание? Вы сами, как я понимаю, подождали момента получения канадского гражданства и только потом пошли искать приключений? В этом случае ваш опыт ничего не добавляет к тезису о дискомфорте, который годами испытывают люди находящиеся в подвешенном состоянии.

Я согласен, дискомфорт есть, но он пройдет с получением ГК. Но еще больший дискомфорт я испытывал в Канаде, хотя меня никто оттуда не гнал.

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 19:43

Ну так вроде никто и не спорит с тем что лично Вы предпочитаете жить в Калифорнии, имея возможность жить в Канаде, равно как обратное верно для меня. Начальный тезис то был о выборе между Канадой и США для граждан других стран. Вот если бы Вы по приезде в Канаду отказались бы от PR и обменяли этот статус на H1B, то Ваш опыт имел бы отношение к этой дискуссии. Тема же о том, что лучше - GC в Америке или PR в Канаде тут уже столько раз поднималась, что вряд ли Вы к ней что то добавите.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 20 Feb 2007 19:45

yugi wrote:Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

Тем более занятно то, что вы таки сперва получили канадское гр-во...

Главное, чтоб гибкости в членах хватало "прогнуться под изменчивый мир". :great:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Feb 2007 19:56

Boriskin wrote:
yugi wrote:Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

Тем более занятно то, что вы таки сперва получили канадское гр-во...

Главное, чтоб гибкости в членах хватало "прогнуться под изменчивый мир".

Да не просто прогнулся, а мучительно прогнулся. Страдалец практически. "От жалко пацана" (с) :

yugi wrote:Но еще больший дискомфорт я испытывал в Канаде, хотя меня никто оттуда не гнал.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 19:56

Boriskin wrote:
yugi wrote:Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

Тем более занятно то, что вы таки сперва получили канадское гр-во...

Я получил его только для того чтобы получить TN визу. Если бы такой визы не сущестовало, то я бы не стал получать канадское гражданство, а просто бы уехал из Канады.

nester · Post by **nester** » 20 Feb 2007 20:06

yugi wrote:
Boriskin wrote:
yugi wrote:Извините, но я многие люди препочли бы иметь американский ГК, а не канадское гражданство, и я в том числе.

Тем более занятно то, что вы таки сперва получили канадское гр-во...

Я получил его только для того чтобы получить TN визу. Если бы такой визы не сущестовало, то я бы не стал получать канадское гражданство, а просто бы уехал из Канады.

"От жалко пацана" :mrgreen:

Ну так надо было сразу ГК получать. Зачем такие сложности с какими-то TN визами и прочими гражданствами?
Ах, ГК просто никто давать не собирался :lol:

- приходится теперь так "естественно" через третью страну прогибаться, 4 года жизни терять..
На что только люди не идут ради денег (причём которых у них в результате и не будет) :mrgreen:

Baltar · Post by **Baltar** » 20 Feb 2007 20:06

http://en.wikipedia.org/wiki/TN_visa

Ну конечно. И в чем ее преимущество перед H1B кроме воза соломы, заранее подстеленного в Канаде? Нет, я такое разумное поведение в высшей степени одобряю, забавно правда, как оно сочетается с фанатизмом при сравнении США и Канады

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:10

nester wrote:Ну так надо было сразу ГК получать. Зачем такие сложности с какими-то TN визами и прочими гражданствами?
Ах, ГК просто никто давать не собирался - приходится теперь так "естественно" через третью страну прогибаться, 4 года жизни терять..
На что только люди не идут ради денег (причём которых у них в результате и не будет)

Этот этап слава б-гу уже пройден и в Канаду я возвращаться не собираюсь ни при каких условиях.

yugi · Post by **yugi** » 20 Feb 2007 20:12

Baltar wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/TN_visa

Ну конечно. И в чем ее преимущество перед H1B кроме воза соломы, заранее подстеленного в Канаде? Нет, я такое разумное поведение в высшей степени одобряю, забавно правда, как оно сочетается с фанатизмом при сравнении США и Канады

Ее преимущество в том что ее можно получить за 15 минут на границе, в отличии от H1B, на которую надо подавать петицию от работодателя. Это значительно упрощает поиск работы в Америке.