Кто владел землёй в Российской Империи

[Yvsobol]

Насколько я помню, де юре вся земля в Сибири была государственной вплоть до столыпинских реформ 1906-1911 годов, после этого появилась получастная собственность - полу- ибо были значительные ограничения на право продажи земли.

Не так, землю до столыпинской реформы раздавали и очень щедро

Дальний Восток - не Сибирь. И до окончания постройки транссиба (вроде в 1903ом году ? ) - это была даже не жопа мира, это было намного дальше и глубже.

Не забываем сколько земли в РИ было непригодной для с/х. Одних лесов сколько. А степей азиатских.
Вобще вкусной земельки было не так уж и много.
Я к тому шо выше умудрились притянуть все гектары на ту часть которую владели крестьяне. Крестьяне, наравне с казаки владели к 16 му году практичеки всей землей. Ето медицинский факт. Тот небольшой кусок, которым владели помещики ниакким боком не влиял ни на шо. Его просто ограбили псоле революции. И ничего есенно никто не получил. Частной собственности не было псоле 17 года в России.
Дальний Восток декст6вительно был попoй. Впрочем и сейчаc он такой же отчасти. Насрать и забыть.
Все основные телодвижения после 17го были совсем за другие земли.

Но то шо несут марксистко-сталинисткие последователи выше ето просто жесть.

[kyk]

Читайте первоисточники
Виктор Михайлович Чернов (1873 – 1952), Эсер (нелевый), Министр земледелия Всероссийского Временного Правительства, Председатель Учредительного собрания
Считается автором аграрной программы эсеров
Земля и право: сборник статей.

Ну и заодно
Великая русская революция. Воспоминания председателя Учредительного собрания. 1905-1920

[Sergunka]

В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн крестьян — от 1 до 1,75 десятины на душу. При такой площади земли обеспечить расширенное товарное производство было невозможно[7].

Понятно, что крестьяне варились в собственном котле и они по факту были на грани своего сущестования просто элементарно выживая. И без помощи из вне т.е. правительственных реформ выжить было невозможно с Сибирью или Дальнем востоком проблемы не решало.

Ричард Пайпс в своей работе «Три 'почему' Русской революции» отмечает «нежелание со стороны русского мужика признать право частной собственности на землю»:

Ещё на рубеже двадцатого века большинство русских людей, как малограмотных, так и образованных, было убеждено в том, что, стоит отменить право частной собственности на землю, – и пригодной для обработки почвы с лихвой хватит каждому. Фактически же земли не хватало. Народонаселение увеличивалось с поразительной стремительностью: ежегодный прирост составлял от пятнадцати до восемнадцати человек на тысячу жителей. Премьер-министр Петр Столыпин произвёл расчёты необходимой площади пахотных земель, которая могла бы прокормить ежегодный прирост населения, и пришел к выводу, что такого количества земли в стране просто нет, даже если встать на путь тотальной конфискации помещичьей. Единственным способом разрешить проблему перенаселения в сельской местности было повышение урожайности и индустриализация страны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B4%D1%83

Проблема всеж состояла в том, что реформа ака раскулачивание была проведена настолько топорно, что только через десятилетие в 1940 году СССР смогло собрать такой же урожай как и перед раскулачиванием в 1929 году.

На мой взгляд крестьянство в советское время очень быстро деградировало под давлением внешних факторов и алкоголизма и с учетом того, что только к 1975 году колхозники стали свободными и получили паспорта на руки. Все это очень печальная страница истории.

[Boriskin]

Дальний Восток - не Сибирь. И до окончания постройки транссиба (вроде в 1903ом году ? ) - это была даже не жопа мира, это было намного дальше и глубже.

Не забываем сколько земли в РИ было непригодной для с/х. Одних лесов сколько. А степей азиатских.
Вобще вкусной земельки было не так уж и много.

Согласен, к началу первой мировой в нонешней Западной Сибири (где условия для земледелия еще нормальные) земли стало не хватать...

Я к тому шо выше умудрились притянуть все гектары на ту часть которую владели крестьяне. Крестьяне, наравне с казаки владели к 16 му году практичеки всей землей. Ето медицинский факт.

Это не факт, это деза. Одна только императорская семья владела бОльшим объёмом земли, чем все казачество вместе взятое. И то, что где-то крестьяне землю брали в аренду (у государства, церкви или еще у кого) - не делает их собственниками.

Почитай на досуге
https://cyberleninka.ru/article/n/vopro ... iya/viewer

[Yvsobol]

Я не очень доверяю етой статье от непонятно кого. Есть более совремнные данные и они таки не совсем такие.
Я еще раз говорю, надо отделять мух от котлет. Землю для возделывания и для пастбищ, землю для для строительства и леса, под сады и т.д. Та же аренда была совершенно другая, особенно если аренда была в станице, где земля принадлежала станичной общине казачей. Она передавалась по наследству, ее можно было увеличить и уменьшить. И я в десятый раз говорю, что все забывают про личные хозяйства.
У моей семьи в станице был участок (где жили) с личным подсобным хозяйством (не в аренде, а личным - частная собтсвенность) размером с футбольное поле. Ибо детей было 7. Шо было нормально в то время в казачьиюх семьях. И еще вся семья обрабатывала огромные участки посевной земли (наравне с другими станичниками, все обрабатывали земли друг друга, но наделы были закреплены за семьей, то есть работали на своей земле и на земле соседа).
Хутор на украине обрабатывал огромный кусок земли в купе с другими хуторами и плюс свой огромный кусок земли, не говоря уже о своем участке.

Ничего даже близко при коммунягах не было. Ничего. Кроми того, что все отобрали.

Царская и церковная земля п[рекрасно сдавалась в аренду как богатым крестьянам, так и общинам. Ето был дополнительный заработок. Но как правило ети земли были не сельскохозяйственные.

[Boriskin]

На мой взгляд крестьянство в советское время очень быстро деградировало под давлением внешних факторов и алкоголизма и с учетом того, что только к 1975 году колхозники стали свободными и получили паспорта на руки. Все это очень печальная страница истории.

По сути - произошел отрицательные естественный отбор: самых инициативных и работоспособных выкосили, толковые из бедноты поняли, что надо валить в город, и в результате остались те, кто остался. Насчет паспортов и прикрепления к колхозам - как всегда, были нюансы - без справки уехать было нельзя, получение этой справки было нетривиально, но не невозможно, тоже своего рода отбор по интеллекту.

[Boriskin]

Я не очень доверяю етой статье от непонятно кого. Есть более совремнные данные и они таки не совсем такие.

В статье есть ссылки на первоисточники, так что у меня вопросов нет. И эта, твои более современные данные не могут опираться ни на что, кроме документов и архивов царских времен, иначе эти данные - моча дикого осла, высосанная из пальца в чью то пользу.

Никто не спорит, что были серьезные различия по регионам и сословиям, но общая картинка таки имеет место.

[Yvsobol]

Я не очень доверяю етой статье от непонятно кого. Есть более совремнные данные и они таки не совсем такие.

В статье есть ссылки на первоисточники, так что у меня вопросов нет. И эта, твои более современные данные не могут опираться ни на что, кроме документов и архивов царских времен, иначе эти данные - моча дикого осла, высосанная из пальца в чью то пользу.

Никто не спорит, что были серьезные различия по регионам и сословиям, но общая картинка таки имеет место.

Общая картина такая, что подавляющая часть с/х земли для возделывания была в частной собственнсоти. И большиснтво у крестьян (в разных формах, но таки у тех кто жил и работал на земле).
Ну давайте не будем по пятому разу одно и тоже повторять. Уже ссылок накидано было валом.
Смысл в том, что землю у людей отобрали. Ето факт. И больше до смерти совка, землю никто не имел в частной собственности. Оттого и сосали лапу.

[Boriskin]

Общая картина такая, что подавляющая часть с/х земли для возделывания была в частной собственнсоти.

Общинная/надельная собственность - не частная.

[Sergunka]

На мой взгляд крестьянство в советское время очень быстро деградировало под давлением внешних факторов и алкоголизма и с учетом того, что только к 1975 году колхозники стали свободными и получили паспорта на руки. Все это очень печальная страница истории.

По сути - произошел отрицательные естественный отбор: самых инициативных и работоспособных выкосили, толковые из бедноты поняли, что надо валить в город, и в результате остались те, кто остался. Насчет паспортов и прикрепления к колхозам - как всегда, были нюансы - без справки уехать было нельзя, получение этой справки было нетривиально, но не невозможно, тоже своего рода отбор по интеллекту.

Здесь я сошлюсь на опыт моей матери и ее подруг детей колхозников. Понятно моя мать как ссыльная и "лишенка" имела огромное преимущество у нее был паспорт так как в комендатуру надо было ходит по месту ссылки и отмечаться как же там без паспорта

Парням было легче их призывали в армию после армии выдавали паспорта так как по справке председателя колхоза понятно никуда не доедешь из СА. Учиться девушек в город не отпускал председатель так как тогда вообще вся молдежь разбежится. Выход был выскочить замуж за городского. У председателя была надежда, что к девушкам может посвататься кто либо и остаться в колхозе и так появится еще один мужик в колхозе.

Посуществу это было самое настоящее скотство во всех смыслах и в переносном и в прямом с людьми обращались как со скотом.

Мои рание впечатления детства так года 1965 когда родители меня впервый раз привезли деду были очень печальные воспоминания по прошедствию лет когда я стал взрослым и стал понимат конфликт разгоревшийся в советской деревне. Моей маме было тогда 30 лет она была молодая цветущая женщина с образованием техникум (получила несмотря на статус "лишенка" так как училась заочно) и высокой должностью зав произвдоства у нее была полная чаша в доме двое детей, муж капитан Дальнего плавания и тд и тп. Ни одна ее подруга не пришла ее проведать так как большенство было не замужем и труд на колхозном поле фактически их молодость убил это были женщины на вид, которым можно смело дать сорок лет.

P.S. Мои личные соображения такие, что если там есть какая то справедливость, то внукам колхозников надо дать льготы по поступлениею в ВУЗ-ы в нынешней РФ как наиболее пострадавшим от социального геноцида устроенного КПСС.

[Boriskin]

P.S. Мои личные соображения такие, что если там есть какая то справедливость, то внукам колхозников надо дать льготы по поступлениею в ВУЗ-ы в нынешней РФ как наиболее пострадавшим от социального геноцида устроенного КПСС.

История Дениса Карагодина и его расследования не позволяет даже надеяться на что-то такое.

[Yvsobol]

К сожалению даже не было реабилитации например для тех кто был сослан в ссылки и раскулачен в 20х. Вот кто прошел лагеря ежовские или был расстрелян хоть формально но были реабилитированы,а миллионы крестьян-казаков из 20х не были.
Спасибо хоть Дом родительский моей семье разрешили оставить, правда всю землю есенно забрали, а личные участки были четко ограничены и были не больше 4-6 соток (я за Кубань говорю). Ниакких льгот колхозникам и их потомкам не было как класса. Ну только если ты не колхозник из..нац.республики.

[mavr]

Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты

[Flash-04]

Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).

Я то как раз не путаю.

Ну ну

Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.

Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно. На Югах было немного по другому.
Я не зря также еще упомянул личное подсобье (хозяйство), а оно бывало очень большим. Которое переходило по наследству или продавалось. То чего у большивиков не было как класса.

Но тут же вы утверждаете что дом с ипотекой не ваш, хотя вы - в тайтле дома. Жду ещё больших откровений

[fusion]

натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.

[Krasavcheg]

натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.

Слишком много стало крестьян, а аграрные технологии не изменились. Ни удобрений, ни тракторов. Население Российской Империи с отмены крепостного права в 1861 до революции 1917, грубо говоря, удвоилось с 40млн до 80млн. 85% населения -это крестьяне.

[Frukt]

Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).

Я то как раз не путаю.

Ну ну

Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.

Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно. На Югах было немного по другому.
Я не зря также еще упомянул личное подсобье (хозяйство), а оно бывало очень большим. Которое переходило по наследству или продавалось. То чего у большивиков не было как класса.

Но тут же вы утверждаете что дом с ипотекой не ваш, хотя вы - в тайтле дома. Жду ещё больших откровений

До революции земля принадлежала крестьянам это просто факт. Как уже писали выше собственность приобреталась различными способами. От бесплатного получения до ссуды от гос-ва которую часто списывали.

А ваш дом с ипотекой вам купил банк и пока все не выплатите он не является вашей собственностью.

[Frukt]

А в чем вопрос? Я приводил статью с выдержками из архивных записей. Все аккуратно подсчитано и законспектировано.

Причём отрицают факты те же участники которые уверяли мол большевики щемлю крестьянам дали.

[Frukt]

натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.

Смотря о каком времени вы пишите. С началом земельной реформы никто не голодал и Россия стала крупнейшим экспортёром по многим с/х продуктам.

[Frukt]

С слову и рабочие до большевистского переворота далеко не бедно жили.

[Boriskin]

Никто не голодал

Само собой, ведь голод 1911 года тоже не видно из современного Питера.

[Frukt]

Никто не голодал

Само собой, ведь голод 1911 года тоже не видно из современного Питера.

После ваших перлов про "большевики дали народу землю" не могу вас серьезно воспринимать

Вот по поводу голода в дореволюционной России из той-же серии.

[Frukt]

Обратил внимание на явление, царскую Россию не любят коммуняки, либерасты и прочие рсофобы. Очень много перевирают на эту тему.

[Krasavcheg]

натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.

Смотря о каком времени вы пишите. С началом земельной реформы никто не голодал и Россия стала крупнейшим экспортёром по многим с/х продуктам.

Угу, в 1930-е годы Россия снова стала крупнейшим экспортёром зерна, аж цены на рынке обвалили. Если крестьяне до революции не голодали, то что же они постоянно бунтовали? Пирожных не подвезли?

[Тетя-Мотя]

У Гончарова, Достоевского, особенно Толстого много про крестьян и землевладение можно почерпнуть.