Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81709
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Забрали ее, те же крестянские общины, индивидуалы, казаки, семьи и т.д. Но земелька уже была поделена (ограблена), продразвертками окончательно все ограбили, пахотной было мало, работать все равно никто не хотел особо, а к концу НЕПа и ее отобрали. Надо иметь в виду, что в чистом виде она не принадлежала крестьянам уже при советах. Ее нельзя было продать, завещать...только арендовать. Вся земля уже принадлежала Государству.
Кстати, считается что именно простой земли после 17 года до окончания Гражданской войны, ее запустение, засорение (половина земли была сорная и не давала урожай нормальный) и привели к голоду начала 30х. А колхозы уже ето усугубили..
Ну а потом все итак знают чем все закончилось. Окончательным раскулачиванием и расказачиванием, колхозы, совхозы..ссылки, расстрелы - Гулаг.
В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».

Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3063
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 23:27
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81709
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:34
Frukt wrote: 08 Nov 2021 23:27
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)
Вранье про четверть. Выше я скинул расклад.
Ничего особо не получили крестьяне, а то шо получили не могли обрабатывать нормально, да и ето потом забрали.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Эээ... вобще-то земля была во владении общин. И нихрена крестьянам не принадлежала. Разделы проводились каждые 12 лет и нарезались по едокам. Пока Столыпин не придумал все разделы упорядочить и проводить по всей России в одно время. В 1905 году, ага. А следующий, сюрприз! в 1917м планировался.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
IL
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:34
Frukt wrote: 08 Nov 2021 23:27
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля так и была во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать. В 1932 всё отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Вы не ответили на мой вопрос. До революции 1917 года четверть земли принадлежала помещикам. Вопрос: Кому досталась эта земля после революции? Каким образом? (До 1925 года ещё 8 лет.)
Четверть была в 1905 году. Перед революцией у помещиков было 10%, у крестьян 90%.
10% могли деть куда угодно. Много народа уехало из страны. Могли быть чьи угодно или ничьи.
Peace
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81709
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

IL wrote: 08 Nov 2021 23:41
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:47
IL wrote: 08 Nov 2021 23:41
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.
К власти пришли марксисты и уничтожили частную собственность и классы. 100% по Марксу, всё ясно и понятно. А лозунги были лживы естественно -- политическая борьба, как и сейчас.
IL
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3063
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81709
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Любой итог любой гражданской войны - кровь и смерть.
Гадать теперь не имеет смысла. История не знает сослагательного наклонения.
Получили то, что получили - кровь, смерть, миллионы невинно загубленных жизней, полный развал сельского хозяйства, нищету.
Все. Остальное все лирика.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by IL »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:57 Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.
Ну надо признать, что правительство позднего Николая под руководством Распутина и Великих Князей было не особенно эффективно. Началась война и народу стало реально хреново. А большевики просто негодяи-популисты, как сейчас -- предложили мир, земплю и заводы рабочим.
IL
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3063
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

IL wrote: 09 Nov 2021 00:03
Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 23:57 Правильно. "Если безобразие нельзя прекратить, то его надо возглавить". Большевики именно это и сделали. Красавчики и эффективные менеджеры. "Будем брать с коммунистов пример."

А теперь представьте что в гражданской войне начали побеждать белые. И возникает вопрос кто будет отвечать за конфискованную землю и сожжённые помещичьи усадьбы. Оно крестьянам надо? А крестьян тех в стране 85% населения.
Ну надо признать, что правительство позднего Николая под руководством Распутина и Великих Князей было не особенно эффективно. Началась война и народу стало реально хреново. А большевики просто негодяи-популисты, как сейчас -- предложили мир, земплю и заводы рабочим.
Угу, новоявленный святой Николай II и его семья страну просрали. Империя развалилась на куски и погрузилась в хаос. А сукины дети большевики из этих кусков собрали страну заново. Очень недетскими методами. Но победителей не судят.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by mavr »

IL wrote: 08 Nov 2021 23:53
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:47
IL wrote: 08 Nov 2021 23:41
Yvsobol wrote: 08 Nov 2021 23:33 лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти
Точно так же как и "заводы - рабочим". Без этих лозунгов комиссары бы ничего не захватили.
Естественно.
Мало того, как верно замертили выше..земля никогда и не переходила крестьянам. Она по Декрету о земле стала..Государственной ибо любая частная собственность отменялась.
Не было земли у крестьян после Револлюции. Как класса. Был черный передел, были захваты, был абсолютно неравномерный раздел етих небольших помещечьих земель после револлюции как плюс (нарез) к имеющемуся наделу, но земли своей не было.
В отличие от земель до Революции, когда крестьяне реально могли ее иметь в частной собственности.

Собственно ето азы, мне трудно понять, что образованные вроде люди здесь на форуме етого не знают.
К власти пришли марксисты и уничтожили частную собственность и классы. 100% по Марксу, всё ясно и понятно. А лозунги были лживы естественно -- политическая борьба, как и сейчас.
Хорошо наверное иметь простую и прямую как палка мысль в голове. Не тесно.
Но.
К середине 50-х Госплан планировал около 9 тыс наименований выпускаемой номенклатуры. А артели на тот момент выпускали 33 тыс наименований.
Их вклад в ВВП был 8% а в товарное разнообразие 80%.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

Yvsobol wrote: 09 Nov 2021 00:00что получили - кровь, смерть, миллионы невинно загубленных жизней, полный развал сельского хозяйства, нищету.
+1. Остаётся сослагательным вопрос:
1) если бы не пришли к власти большевики и не было бы тирана-Сталина, победили таки фашистов бы или нет?

Если ответ "да", то Сталина можно отправлять на свалку истории. Если "нет", то придётся ставить памятники
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81709
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Yvsobol »

Причем тут Сталин? Причем тут опять сослагательное наклонение? Такое впечатление, шо у некоторых участников Форума образование блин 5 классов причем явно не в самой лучшей школе.
Топик о Гражданской войне. Причем тут ВОВ? :pain1:

Return to “Вопросы Истории”