Наши дети

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 13 Sep 2000 08:45

> А вот это, извините, череcчур.
как любая шутка [img:9550c19e2d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9550c19e2d]
шутка — ложь, да в ней намек ...

> а русская культура при всём её богатстве - не колыбель человеческой культуры. Язык - "один из" и культура - "одна из". Я в этом отношении - сторонник скромности.
И я, и я ...
Проблема только в том, что мы получаем наше, именно русское культурное наследство . Именно оно нам дается, ''даром''. А вот другие культурные наследства нам даются ''с трудом''. Поэтому хоть и не пуп, хоть и ''один из'', но для нас это своё. Поэтому зачем терять? Лучше приобретать не теряя. Даже если сохранение требует усилий.

Diller · Post by **Diller** » 13 Sep 2000 08:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
[i:b2f10eb2f2] А вот это вторая сторона проблемы. Родителям просто необходимо совершенствовать свой английский всеми возможными методами. Хотя бы для того, чтобы дети, особенно в "конформистском" возрасте 8-12 лет, не стыдились своих родителей, говорящих с ними на иностранном языке (по-русски) или на ломанном английском в общественных местах.

Дома, среди своих - да, по-русски. В школе, в парке, в магазине, где угодно среди нерусских людей - только по-английски. Иначе у детей будут развиваться комплексы в отношении родителей, а это очень плохо сказывается на контакте родители-ребёнок.

[/i:b2f10eb2f2]<HR></BLOCKQUOTE>

Владимир, так это и есть комплекс. Дети что не видят ваше не желание, что бы знали, что ваш родной язык не анлийский? Они и сами будут стеснятся говорить по русски. Далее по тексту "у детей будут развиваться комплексы в отношении родителей, а это очень плохо сказывается на контакте родители-ребёнок".( люблю я высказываться чужими словами [img:b2f10eb2f2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b2f10eb2f2] )

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 13 Sep 2000 08:58

Leonid_V

Так кто же говорит, что надо терять. Наоборот, стараемся сохранить и передать, поелику возможно [img:f7448d31a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7448d31a8]

Diller

Не понял? Так как по-вашему, надо нам говорить с детьми по-русски или по-английски в общественных местах? Надо нам учить английский, чтобы детям за нас не стыдно было? Или пусть аборигены учат наш "великий и могучий"? [img:f7448d31a8]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:f7448d31a8]

New Nata · Post by **New Nata** » 13 Sep 2000 14:10

Vladimir CA, Вы сказали : «Невелика потеря». Конечно, воля Ваша воспитывать своих детей по своему усмотрению. Однако же помогло-таки вашей дочке хотя бы однажды знание русского языка. Далее Вы утверждаете, что выбрали эту страну для своих детей, и они никогда не станут возвращаться в Россию. Как знать, как знать… Никто из нас не может с уверенностью предсказать будущее наших детей. Тем более – навязать им свое решение, когда им будет за 20 - Вы не сможете. Я считаю, что именно сейчас, здесь нашим детям предоставлена УНИКАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ овладевания двумя такими разными языками одновременно. Возможность иметь в совершенстве ДВА языка . Не первый и второй, а ДВА. И не воспользоваться этой уникальной возможностью – вот это будет очень большая потеря .

Helena · Post by **Helena** » 13 Sep 2000 14:56

Я считаю, что главное, что мы должны дать своему ребенку, это возможность выбора, где
жить и образование. По моему мнению, изучение родного языка попадает под обе категории.
P.S. А еще наш 8-летнии бедолажка учит заново
здорово подзабытыи немецкии. [img:11b0304a08]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:11b0304a08]

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 13 Sep 2000 15:13

Братцы! (© Н.Носов)

> Что происходит? Или вы не читаете весь топик, а только выхватываете из его контекста отдельные фразы, чтобы поспорить?

Братцы! (© Н.Носов)
Гениальная мысль! Это ж золотая жила! [img:adfe40b4c6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:adfe40b4c6] и как мне раньше в голову не приходило так делать [img:adfe40b4c6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:adfe40b4c6]
Я нашел тут у двух разных авторов две фразы, художественно их выдернул и теперь яростно спорю [img:adfe40b4c6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:adfe40b4c6] кто нервный — не читайте.

> Скажите, а кто ещё стесняется родного языка кроме русских ...
> Советская система тут ни при чём...

Вот именно советская система тут и при чем [img:adfe40b4c6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:adfe40b4c6]
Это советская система переделала русских (башкиров, татар итд) в советских. А у советских и язык и культура и даже орфография — советская. Древность советской культуры — 70 лет: ''весь мiр насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш мы новый мiр построим...'' Вот и построили. Теперь вот какие-то непонятные споры ведем: сохранять русскую культуру в эмиграции или нет. Вы можете представить, чтобы такое в голову пришло, скажем, италианцу? Вокруг нас, например, эмигрантов из Италии — полно. И что-то нет у них таких проблем. В любом разговоре могут кстати и некстати ввернуть: ''А вот у нас в Италии !!!'' ... и горды собой (некоторые ''у нас в Италии'' не были уже два поколения, но все равно, не устают гордиться). Более того аборигены к ним с большим уважением относятся. Кто себя уважает, того и окружающие уважают. А у кого не хватает 20 минут в день, чтобы научить ребенка родному языку, и кому кажется, что русскому можно только плетками обучить ... ну что тут можно поделать. Только пожалеть. Конечно, наши дети здесь будут жить. Но вот будут ли они горды (в меру естественно) своими предками, или же от стыда и комплекса неполноценности поменяют в 18 лет фамилию с Иванова на Смит — это зависит от родителей. Если Вы новоприезжий, и пытаетесь воспитать из ребенка ''типичного американца'', не помнящего родства, то тогда через десяток-другой лет и не негодуйте на свое чадо, что не звонит, не пишет. Что общего у ''типичного американца'' с каким-то русским эмигрантом. У меня под боком живой пример. Двое старших детей уже улепетнули, оставив своих родителей в полной неизвестности и с быстроседеющей головой. Третий ребенок уже разводит пары ... Не приведи Господь такое пережить. Шибкообразованные (оба кандидатскую степень имеют — гуманитарии) родители воспитывали ребенка ''в интернациональном духе'' и русский был для них ''одним из языков'' и слово ''must'' пугАло ...

New Nata · Post by **New Nata** » 13 Sep 2000 15:59

Уважаемый ЛеонидВ, полностью поддерживаю! Все, что Вы сказали, хотела выразить в своем кратком посте (не люблю "растекашется мыслью по древу").Единственно, ЧТО я пыталась донести - пусть не любят некоторые Россию, пусть не считают русский "Великим и Могучим", может быть даже, это - их право... НО !!! Изначально загубить в детях ВОЗМОЖНОСТЬ постичь в совершенстве ДВА языка, пусть то будут разные сочетания, не обязательно русский - значит упустить и потерять очень много.И сказать - "не велика потеря" - по меньшей мере недальновидно.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 13 Sep 2000 16:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by New Nata:
[i:9e70a3b82b]НО !!! Изначально загубить в детях ВОЗМОЖНОСТЬ постичь в совершенстве ДВА языка, пусть то будут разные сочетания, не обязательно русский - значит упустить и потерять очень много.И сказать - "не велика потеря" - по меньшей мере недальновидно.[/i:9e70a3b82b]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне показалось, что Владимир не о детях, а о внуках это сказал [img:9e70a3b82b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9e70a3b82b]

sindbad · Post by **sindbad** » 13 Sep 2000 16:22

If I have 5 seconds before you kill me for using Engl....
Vladimir-CA, I am with you... you gotta be friends with your kids, rest will come by itself.
We, grown ups, forget so easly that our kids go through much harder adoptation period in the new country than we do. So, go, push them around, make their life miserable now, they will say "thank you" later... Well, maybe not.

NA · Post by NA » 13 Sep 2000 16:23

Мне нечего было бы добавить к тому, что сказали Наташа и Владимир, кроме как "согласна на все 100 (не начинать же опять сравнительный анализ психологии "постоянщиков" и "временщиков", хотя именно в этом кроется "продукт противления сторон"). Но коль скоро New Nata согласилась с правом каждого воспитывать своих детей "по образу и духу своему ((c)Окуджава), позвольте и мне поделиться своим опытом.

Уважение к личности ребенка (с первых дней) и ненавязчивый guidance - вот те два единственных правила воспитания, которых мы когда либо придерживались. Поетому для нас совершенно неприемлимыми какие-либо "языково-террирориальные правила" - ни дома, ни на улице, ни в общественных местах. Я даже (ох, ужас!) сквозь пальцы смотрю на "смешение" языков, и в доме у нас царит этакая лингвистическая еклектика (единственное, что я не выношу, это русские окончания английский слов, типа "засейвать", "аффордать", и т.д.). Я действительно не помню просьб сына говорить только по-английски в обшественный местах, но если бы мой сын попросил меня об этом-я не вижу причины не выполнить его просьбу. Это не бездумное потакание капризам. Это (с моей стороны) абсолютное неприятие принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания.

Но вот сейчас, спустя почти 10 лет, без малейшего нажима с нашей стороны, наш сын свободно и БЕЗ акцента говорит по-русски (в отличие от многих детей моих знакомых, которым за 2 года, проведенных в Бруклине, в русском окружении, становится "тьяжелё говори на русски язык" - кстати, в этих-то семях как раз и постоянно говорят о сохранении русского языка [img:0ddcf4158e]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:0ddcf4158e] ). Да, приехав в Штаты 7-летним, он совершенно не пишет по-русски (забыл, а я не настаивала), но при этом (спорю на что угодно) даст фору любому в знании русской истории и литературы. Да, он не прочел "Доктора Живаго", а прослушал book on tape - стал ли он от этого беднее? Сомневаюсь. И русскую музыку он начал слушать сам, без подталкивания с нашей стороны. Ну не умеет он писать по русски, зато для него совершенно естесственно сказать отцу "Шура, уплатите за кефир", после совместного ланча, или пошутить о "пьяном воздухе свободы, сыгравшем шутку" с носящейся кругами спущенной с поводка собакой - эти "крылатые слова" для него так же естесственны, как и для нас. Все это, повторяю, без нажима с нашей стороны, который, я уверена, вызвал бы ОБРАТНУЮ реакцию.

Не знаю, намного ли мы "обеднили" его жизнь, не настаивая на сохранении русского языка, но одно я знаю точно: наш сын - наш самый верный и понимающий друг, так что не жалейте его, а завидуйте нам.

New Nata · Post by **New Nata** » 13 Sep 2000 17:14

NatashaW, - так ведь и я - о внуках (своих) [img:1df9c4a22f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1df9c4a22f] [img:1df9c4a22f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1df9c4a22f] [img:1df9c4a22f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1df9c4a22f] Уважаемая NA,и с Вами я на 100% согласна, я не принимаю для себя варианта - только по-русски или только по-английски. Интуиция мне подсказывает, что два языка в младенческом возрасте, причем именно вперемежку,дадут самый лучший эффект.Например, сейчас мой 5-летний внук на мой вопрос по-русски, начинающийся с "почему", отвечает неизменно "бикос..." и далее по-русски...Я не поправляю его,т.к. уверена, что он уже понял разницу.Или, к примеру, он все порядковые числительные знает и говорит только по-английски, а я упорно - по-русски (не заставляя при этом его повторять за мной). Считаю такой вариант параллельного усваивания двух языков самым приемлемым.Т.е. то, что он говорит по-английски, я понимаю, но сама говорю только по-русски, ни в коем случае не применяя никакого насилия.(Единственное насилие я совершаю над собой, подавляя желание говорить по-английски).Уж не знаю, как я пришла к такому методу, но гувернерское воспитание русской интеллигенции, когда им давали французский параллельно и вперемежку с русским - пожалуй, единственный пример, которому мы можем верить и постараться подражать.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 13 Sep 2000 17:19

> анализ психологии "постоянщиков" и "временщиков", хотя именно в этом кроется "продукт противления сторон"
понятно, значит те самые италианцы, что в третьем поколении Италией гордятся и родному италианскому детей обучают все сплошь ''временщики'' [img:25ad77ac51]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25ad77ac51]

> без малейшего нажима с нашей стороны, наш сын свободно и БЕЗ акцента говорит по-русски
> русскую музыку он начал слушать сам, без подталкивания
> наш сын - наш самый верный и понимающий друг
> даст фору любому в знании русской истории и литературы

> в отличие от многих детей моих знакомых, которым за 2 года, проведенных в Бруклине, в русском окружении, становится "тьяжелё говори на русски язык" - кстати, в этих-то семях как раз и постоянно говорят о сохранении русского языка.

Понятно. Значит так [img:25ad77ac51]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25ad77ac51] [img:25ad77ac51]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25ad77ac51] [img:25ad77ac51]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25ad77ac51] [img:25ad77ac51]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:25ad77ac51]
Если Вы хотите обучить ребенка математике, то:
Главное не нажимать. Все придет само. Ну я-то знаю математику, но ведь, я человек современный (не то что некоторые, что только и балаболят о математике, а дети у них 2х2 помножить не могут). Я же ведь не могу себе позволить опуститься до приятия принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания. Главное — это ненавязчивый guidance. А там глядишь через пару лет придет ребенок из школы и как проинтегрирует в n-мерном пространстве ... Во!

Вы уж простите великодушно за немного злую иронию. Искренне радуюсь за Вашего сына, что он любому даст фору в вопросах истории и литературы. Но мой личный опыт говорит почему-то об обратном. Чем ненавязчивей родители в воспитании детей и в их образовании (причем это касается любой национальности в любом, как своеродном так и чужеродном окружении), тем плачевней результат. У Вас вышло все наоборот. Но можно ли возвести Ваш пример в правило всем подходящее???
Кстати многие сторонники ненавязчивого guidance (типа Спока) потом публично приносили извинения перед разрушенными семьями их последователей. [img:25ad77ac51]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:25ad77ac51]

New Nata · Post by **New Nata** » 13 Sep 2000 17:25

так что не жалейте его, а завидуйте нам ========================================================================================Вот в этом я вам завидую !!! хотя чувство зависти считаю грехом, от которого стараюсь избавиться, как только оно возникает.

Nataly · Post by **Nataly** » 13 Sep 2000 17:32

New Nata,

черточки уберите пожалуйста.

------------------
Nataly

AlexanderP · Post by **AlexanderP** » 13 Sep 2000 17:55

Читаю я вас читаю И захотелось свои пару копеек вставить сразу напишу что
наша семья здесь в среднем около 7 лет.(5 1/2&8 1/2) Дети -один 3х лет
говорит только по русски, второй ещё вообще говорит только - "агу".
Не хочется спорить с ВладимиромКа он И так вместе с НаташеиВ ото всех отбивается. Но Наташа вопрос отдельный, насколко я знаю муж её американ, так что вопросов на каком языке дома говорить не встает.
А на счёт стеснения так я больше знаю примеров когда дети стесняются того КАК их родители говорят на Английском в общественных местах (акцент, фразы…) чем когда те говорят по русски ( я не имею ввиды Случаи когда
разговаривают с друзьями которые не говорят по русски а просто в магазине И транспорте)
Да на определенном этапе дети хотят быть как все, но это невозможно! Один рисует, другой поёт, третии на конках катаются. Один худой другой толстий. Один еврей, а другою извините - русский(шучу). Потом все это перерастают,
а упушенного не вернешь. Учить язык в 20 совсем иначе чем в 10.
Мне например совсем не мешает знание Иврита (5 лет в израиле) хотя я им И не пользуюсь, сейчас. Хочу попытаться И детею научить всем трем языкам (хотя конечно, время покажет). У маня на работе DBA--китаянка знет немного
русский старается со мной его тренировать (“Стой, кто идет!"). А вы не хотите что бы ваши дети русским ползовались!
Я знаю людей которые привезены в детстве или здесь родились И здесь выросли никто не жалеет что знает русский, а жалеют те кто не знает! Мы выписиваем журналы типа 'Parents' и 'Child' и так далее. Поверте у Китаицев, Кореицев, Албанцев И других иммигрантов тоже встают такие вопросы. И психологи И
педагоги однозначно советуют: Если можете -УЧИТЕ детей родному (нативе)языку!

А у нас пока проблема с алфавитом- Все в кучу И русский И английский.

[This message has been edited by AlexanderP (edited 13-09-2000).]

[This message has been edited by AlexanderP (edited 13-09-2000).]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 13 Sep 2000 17:56

Леонид, этот вопрос уже неоднократно обсуждался и на Привете и наверно в каждом печатном издании в Америке [img:ccd9315e7b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ccd9315e7b] Ну да, ладно. Попробую обьяснить свою позицию еще раз.

Когда я говорю gentle guidance, то я не имею ввиду разговор типа "Мама, я не хочу делать домашнее заданее" - "Ну что ж, милый, не делай". Я имею ввиду практически постоянный контакт с ребенком, нацеленный в основном на воспитании в нем образованного, интеллигентого, порядочного, responsible adult. Но работа эта не путем заставляния и наказания, а обьяснения важности этих качеств , в основном не напрямую, а косвенно, через наблюдение окружающей жизни и анализ происходящего вокруг (и в истории). Понимаете, ребенок воспитанный по такому методу не заявляет, что он не хочет делать домашнее задание и вы его при этом не заставляете. Задача в том, чтобы он сам понимал важность этого самого задания. Если он не хочет делтаь уроки, заставлять его бесполезно - ну просидит он час за столом в своей комнате, вероятнее всего схалтурит и все равно ничего не запомнит. Он должен сам понимать важность этого задания и уметь сам себя заставлять.

Когда моему сыну было года 4, его почему-то ужасно заинтересовали мусорщики. Он стал спрашивать почему люди выбирают такую "неприятно пахнущую" работу. Я вместо того, чтобы говорить, что "все работы хороши выбирай на вкус" сказала, что вероятно они просто не имеют достаточных знакий и навыков найти работу получше. Сыну это очень запомнилось. Каждый день приходя домой из садика, он с гордостью сообщал, что выучил новую букву-цифру, так что мусорщиком ему работать не грозит. [img:ccd9315e7b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ccd9315e7b] Мы до сих пор шутим дома, если кто-то из нас ленится и не делает чего-то важного, что вот мол мусорщиком пойдешь работать. Это, конечно, шутка, но я думаю, что это помогло сыну больше в развитии чувства ответсвенности за себя, чем мои заставляния и наказания могли бы, если бы я ими пользовалась.

Товарищ · Post by **Товарищ** » 13 Sep 2000 18:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:a4a6e991bf] А что среди потомков ''белой'' волны есть странные люди, так это исключительно проблема единиц-исключений и Вашего к ним отношения. Позитивный опыт ассимиляции без растворения, накопленный в среде ''белой'' волны выходцев из России, настолько велик, что только заядлый любитель поиска соринок в чужем глазу будет сосредотачивать взгляд на мелких негативных странностях.
[/i:a4a6e991bf]<HR></BLOCKQUOTE>

Товарищ! А почему вы считаете, что потомки белоэмигрантов являются носителями русской культуры? Где вы это видели, с кем общались? Скорее всего "носителями" были сами эмигранты. Ну еще и детей воспитывали. Это чтобы навыки правленя народом сохранить. Когда обратно позовут.
Скорее всего такие ортодоксы сохранились в маленьких городках вокруг местной православной церкви. Там у них тесный круг единомышленников в котором они и вертятся. Те же потомки белоэмигрантов, которые стали американцами, и которых, как я подозреваю, большинство, по русски помнят только "бабУшка" и "тухес" [img:a4a6e991bf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4a6e991bf]. Я работал с потомками русских князей ( или графьев ) со знаменитыми фамилиями прямо как из "Войны и Мира". Они между собой не родственники, но работают вместе. Компьютерный бизнес у них. Русского не знают абсолютно. Но зато знают всех родственников до пра - родственников по именам. Помнят историю семьи до конца прошлого века. Считаются православными, но в бога не верят. На мой вопрос о потомках белоэмигрантов, которые собираются в кружки, поют хором и учат детей русскому без акцента, весело посмеялись и спросили где я такое видел или слышал. И тут же предположили, что это как раз те losers, которых занесло черт знает куда и они обьединяются в свои кружки, потому, что за многие годы так и не стали частью окружающей их культуры.
А в совке, я думаю, пропаганда специально подкидывала такие темы о белоэмигрантах: " Вместо того, чтобы советской власти служить, они против нее воевали, потом сбежали за границу а теперь всю жизнь расплачиваются. Очень им там плохо." Чтобы остальному народу, который остался, по сравнению с ними жизнь лучше казалась.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 13 Sep 2000 18:29

> не хочет делтаь уроки, заставлять его бесполезно
> обьяснения важности этих качеств , в основном не напрямую, а косвенно
Нет. Не надо косвенно. Не надо строить дом на песке. Не надо формировать психологию ребенка на относительных принципах. Есть Богоданные заповеди. Это аксиомы. Черное должно быть черным, серое-серым, а белое-белым. Остальное от лукавого. Послушание это одно из качеств ребенка. Как каждый ребенок должен уметь ''некосвенно'' умножить 2х2, так и на ''помой, пожалуйста, сегодня посуду'' должено последовать некосвенное ''Да, мама'' .. впрочем, как Вы справедливо заметили, это вопрос настолько избитый, и настолько далекий от начально-предложенной здесь темы, что не будем углубляться.

> гордостью сообщал, что выучил новую букву-цифру, так что мусорщиком ему работать не грозит. Мы до сих пор шутим дома, если кто-то из нас ленится и не делает чего-то важного, что вот мол мусорщиком пойдешь работать
Дааааа ... наверное .... а Вам никогда не думалось, что помимо всех вышеперечисленных качеств, таким образом можно ребенку привить презрение ко всем, кто не выучил той самой буквы-цифры и должен работать мусорщиком. Что так можно такое высокомерие воспитать, что потом караул кричать будешь, да поздно.... т.е. в Вашем случае это, конечно же, не так, и думать не моги, но ведь Вы это как бы (ненавязчиво, косвенно) всем советуете. Может это не самый безопасный совет [img:f43a870b63]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f43a870b63]

Nataly · Post by **Nataly** » 13 Sep 2000 18:36

[i:5806930400]Послушание это одно из качеств ребенка[/i:5806930400]

Ну... ну...

------------------
Nataly

New Nata · Post by **New Nata** » 13 Sep 2000 18:46

Nataly, что-то не могу убрать черточки, простите великодушно, - боюсь еще больше напортачить (например, весь топик растянуть) [img:a6243cb6bc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6243cb6bc] [img:a6243cb6bc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6243cb6bc] [img:a6243cb6bc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6243cb6bc]. Пусть уж будет как есть, ОК?

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 13 Sep 2000 18:48

>Товарищ! А почему вы считаете, что потомки белоэмигрантов являются носителями русской культуры? Где вы это видели, с кем общались?

>предположили, что это как раз те losers, которых занесло черт знает куда и они обьединяются в свои кружки, потому, что за многие годы так и не стали частью окружающей их культуры.

— Дамочка, где костюмчик брали?
— В Париже!
— А далеко ль это от Жмеринки?
— Да тыщи три верст будет
— Надо же! Какая глушь, а как шьют!

[img:3410b83bc0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3410b83bc0] [img:3410b83bc0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3410b83bc0] [img:3410b83bc0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3410b83bc0]
Конечно же мой опыт жизни в таких убогих местах как Париж или Монреаль никак не может быть применим для обобщений. А уж газета ''Православная Русь'', что издается все эти 70 лет по традиционной орфографии, и которую я раз в две недели из почтового ящика достаю - так это просто иллюзия! А уж что и говорить о прихожанах, что я знаю лично и что по-русски говорят, и самые высокие посты даже и в правительственных учереждениях занимают — все сплошь приведения !!!! Или же завравшиеся неудачники ''что за многие годы так и не стали частью окружающей их культуры''.

Вы уж простите за ''наезд'', но ведь наличие ''неносителей'' в среде потомков белогвардейцев никоим образом не отменяет наличие ''носителей''. Если кто-то пал, то это же не означает, что абсолютно все ползают.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 13 Sep 2000 18:48

Жутко интересно, а откуда это вообще возникло? Что сохранить русский язык у детей можно только насильственными методами а приобщить к русской литературе и истории исключительно розгами? Моя мамзель, как раз 8-и лет, хорошо говорит, прилично пишет и с огромнейшим удовольствием читает по русски. Я ее не заставляю. Просто пытаюсь сделать это для нее интересным. Читать вместе или попеременно, со сползанием с дивана от смеха, книги Носова или Драгунского. А потом она сама их 10 раз перечитает. Вдвоем заказывать книги, которые ей интересны. (не только сказки, но и например, не менее 5 штук о биологии насекомых).Писать письма бабушке и подругам в России. Решать хитрые примерчики из смешного задачника про Незнайку и его друзей. Историю начать с бабушки, партизанских подвигов деда, построившего дом прадеда. Со старыми желтыми фотографиями. И так далее. Конечно, если, сказать, что невелика потеря и насильно мил не будешь, то и ничего не будет, тогда потеря второго языка неизбежна. Но категорически утверждать, что потеря неизбежна и она даже во благо, я бы не стала. Зависит все же и от позиции родителей, от того, сколько усилий они готовы приложить на то, что бы не заставить, а заинтересовать ребенка. А Льву Николаевичу вы доверяете? Действительно, многоязычность русских аристократов передавалась не генетически и даже не с молоком матери (там вроде все больше кормилицы были [img:99bb56e2c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:99bb56e2c2]) а теми самыми уроками и пребыванием в многоязычной же среде. Долли помните? День французского языка, день немецкого, день английского и наконец русского? Правда, Левину это показалось искусственным. [img:99bb56e2c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:99bb56e2c2]

Многоуважаемый Товарищ, к вопросу о белоэмигрантских мифах. Я случайно знаю человека, который родился В Сиэтле в 1931 году, в семье русских эмигрантов. Он, соответственно второе поколение, великолепно говорит, а пишет на потрясающем литературном, чистом языке, его познания о российской истории заметно превосходят средний уровень. Его дети (третье поколение), говорят с легким акцентом, пишут немножко слишком правильно, и не путают Колчака и Кучума. Его внуки (четвертое поколение), говорят, с более выраженным акцентом, пишут с трудом, очень хорошо знают историю семьи и соответственно обстоятельства этой истории. Возвращаться не собирались тогда и не собираются и теперь, хотя периодически летают на историческую родину. [img:99bb56e2c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:99bb56e2c2] А вы говорите.

[This message has been edited by Kuzya (edited 13-09-2000).]

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Sep 2000 18:53

<BLOCKQUOTE>quote[quote:accb9e1ae2]Послушание это одно из качеств ребенка[/quote:accb9e1ae2]
Ну и ну! Это как в советской школе -- правило 3 "П": Послушание, прилежание, понимание.
А вы говорили, не заставлять...

NatashaW · Post by **NatashaW** » 13 Sep 2000 19:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:c5aad0e2f3]
[Quote]
Вам никогда не думалось, что помимо всех вышеперечисленных качеств, таким образом
можно ребенку привить презрение ко всем, кто не выучил той самой буквы-цифры и должен работать мусорщиком. Что так можно такое высокомерие воспитать, что потом караул кричать будешь, да поздно..
[/i:c5aad0e2f3]<HR></BLOCKQUOTE>

Речь шла не о людях эту работу выполняющую, а именно о работе. И, нет, я не считаю,если мотивация для учения это возможность выбрать в первую очередь интересную работу, то это воспитывает высокомерие. Это суровая правда действительности - о каком выборе может идти речь если нет образования. А насчет высокомерия - мы стараемся воспитать в детях уважение ко всем людям, которые честно работают, включая мусорщиков. Другое дело, что я бы не хотела, чтобы мой сын был вынужден работать мусорщиком, т.к. он поленился получить образование. Но и заставлять его палкой получать это образование я не буду. Кажется, и не придется - он прекрасно понимает, что это нужно в первую очередь ему, а не мне. А вот это и есть моя цель, как родителя.

New Nata · Post by **New Nata** » 13 Sep 2000 19:29

Уважаемый ЛеонидВ, готова даже согласиться с Вами насчет "послушания". Но как, Как добиться послушания, а в особенности, если это касается мытья посуды (пример, удачный лишь у нас на родине )??? Ведь не насильственными же методами??? Во все времена дети непослушные добивались бОльших успехов в жизни, нежели паиньки, которые во всем слушаются родителей.Такова уж природа человеческая - учиться только на своих ошибках...