Не знаю, может и правда новый топик открыть - тема-то очень интересная. А что, кстати, сказала жена? [img:d77113f56b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d77113f56b] Но с другой стороны без затрагивания еврейской темы и эту про общины обсудить не удасться... А ведь это и правда, странно. Русские нация как раз соборная - об этом многие философы писали. Евреи тоже... Хотя все мы знаем про два противоположных течения, которые оба и реализовались. Евреи-"пошли в народ" - растворились, но христианство завоевало мир.
Евреи-иудеи абсолютно замкнулись - сохранили и возродили национальную страну.(Больше история подобных примеров, вроде не знает?)
Имеет ли все это отношение к невозможности создания нормальной русскоязычной общины...
(община - это совсем не заглядывание в чужую тарелку - и такое я тут прочла! [img:d77113f56b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d77113f56b])
В общем, если кто-то, что-то напишет на эту тему в этом топике или в другом с интересом прочту.
А вообще-то на меня сильное впечатление произвел короткий пост NA, написанный на транслите - Мне не интересна абсолютна Россия и Москва, пишет автор. - Я гражданка США, изменила имя и сознательно вычеркнула этот период из своей жизни. "Все, что я испытываю к стране, где я родилась, это не желание быть с ней связанной ничем, даже ненавистью."
Зачем этому человеку русскоязычный Привет в таком случае? А в нем - топик - о жизни?!
Может наша проблема еще и в том, что мы совершенно не понимаем(или не хотим?), что на самом деле с нами происходит, в отличии от других. Короче, загадочная русская(русско-еврейская душа)...
[This message has been edited by Dariya (edited 05-04-2000).]
Ребята, нас пересчитали
Moderator: Sw_Lem
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
-
russianguy
- Уже с Приветом
- Posts: 1382
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: WA
Ребята, нас пересчитали
А вот русской (так уж нас всех, выходцев оттуда называют) общины и нет. Почему бы это?
Gospoda!
Po moemu otvet ocheviden.
Dazhe privetovcy ne nashli obschij jazyk.
Esli slivki plohi, chto zhe moloko?
Gospoda!
Po moemu otvet ocheviden.
Dazhe privetovcy ne nashli obschij jazyk.
Esli slivki plohi, chto zhe moloko?
-
vova
- Уже с Приветом
- Posts: 592
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Netanya, Israel - NJ
Ребята, нас пересчитали
---------------------------------------------
А вообще-то на меня сильное впечатление произвел короткий пост NA, написанный на транслите - Мне не интересна абсолютна Россия и Москва, пишет автор. - Я гражданка США, изменила имя и сознательно вычеркнула этот период из своей жизни. "Все, что я испытываю к стране, где я родилась, это не желание быть с ней связанной ничем, даже ненавистью."
Зачем этому человеку русскоязычный Привет в таком случае? А в нем - топик - о жизни?!
---------------------------------------------
Дария, вы всерьез полагаете что всех, кто заходит на "русскоязычный Привет" очень интересует чем живет Россия и Москва?
А вообще-то на меня сильное впечатление произвел короткий пост NA, написанный на транслите - Мне не интересна абсолютна Россия и Москва, пишет автор. - Я гражданка США, изменила имя и сознательно вычеркнула этот период из своей жизни. "Все, что я испытываю к стране, где я родилась, это не желание быть с ней связанной ничем, даже ненавистью."
Зачем этому человеку русскоязычный Привет в таком случае? А в нем - топик - о жизни?!
---------------------------------------------
Дария, вы всерьез полагаете что всех, кто заходит на "русскоязычный Привет" очень интересует чем живет Россия и Москва?
-
vova
- Уже с Приветом
- Posts: 592
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Netanya, Israel - NJ
Ребята, нас пересчитали
psx,
---------------------------------------------
Знаю не один пример, когда человек, наполовину а то и больше еврей, в Штатах становился жутким антисемитом. Природа, наверное, навевает...
---------------------------------------------
Лично мое мнение, если человек вследствии "природы, которая навевает" становится антисемитом (русофобом, расистом,...), то проблема скорее все же в самом этом человеке.
---------------------------------------------
Знаю не один пример, когда человек, наполовину а то и больше еврей, в Штатах становился жутким антисемитом. Природа, наверное, навевает...
---------------------------------------------
Лично мое мнение, если человек вследствии "природы, которая навевает" становится антисемитом (русофобом, расистом,...), то проблема скорее все же в самом этом человеке.
-
Пелагея
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: Cleveland, OH->Orlando, FL
Ребята, нас пересчитали
Очень интересный момент здесь Вова упомянул. Расскажите-ка мне, кто не стал относиться к черным хуже, пожив в Америке? Кстати, чтобы не было нападок - у меня есть несколько подруг, которые черные, одна - американка, одна - француженка (из Африки). Я заметила, что многие относятся одинаково плохо к ним обеим - просто по цвету кожи, вне зависимости от их образования, стиля жизни и т.д.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Ребята, нас пересчитали
Marina Kopylova, да, я стала относиться не то чтобы хуже, но несколько настороженно, и не к неграм вообще, а к группкам типчиков, ошивающимся в темных закоулках (в Питере, правда, они были - беленькие [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d45bf7ea]). Хочется Вам заметить, кстати, что если Вы своей прекрасной этой бабуле-волонтерше расскажете про визгливых, разряженных, раскрашенных и вонючих евреев, то... сами знаете, или продолжить? [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b7d45bf7ea]
Ну, а если взять проблему чуть шире, то задумайтесь, благодаря кому вы все, кто не по нехорошим "визам", а вот так - учиться, работать, просто посмотреть - смогли уехать из Союза (т.е. России, Украины и пр.)? Да, конечно, не все эти люди попадали в тюрьмы, лагеря и психушки, но подавляющее большинство прошло через массу унижений и лишений, чтобы всем - я подчеркиваю, ВСЕМ! - открыть двери в мир... постарайтесь, пожалуйста, проявлять хоть какую-то - пусть не благодарность... но деликатность в выражениях, что ли...
Насчет тех, кто "едет и едет, хотя их никто не преследует давно"... по поправке Лаутенберга квота около 25 тысяч в год... не выбирается уже много лет, в основном потому, что едут уже родственники беженцев (без прямого родства получить этот статус - и даже попасть на собеседование практически невозможно), и посольство в Москве все чаще и чаще дает "пароль", т.е. въезд на полное обеспечение спонсора на много лет... По понятным причинам немногие могут взять полностью на себя, например, медицинское обслуживание пожилых родственников.
Возмутивший Вас, Марина, пожилой человек в субсидированной квартире и с пособием, не получил это потому, что жулик... 8я программа предоставляется только лицам с очень низким уровнем дохода и, в основном, людям пенсионного возраста и инвалидам.
Кто-то сказал, что его не пустили на английские курсы бесплатные - очень странно, надо было жаловаться... Ни курсы языка, ни программы трудоустройства не ограничиваются по статусу или национальности - это федеральные программы. Кажется даже здесь, на Привете, такой печальный опыт - единичный...
Ну и последнее (поближе к теме)... о какой "русской" общине идет речь вообще? Есть евреи - выходцы из бывшего Советского Союза, есть этнические русские оттуда же же; есть украинцы, белорусы, литовцы, армяне, грузины и пр. У всех очень разный опыт жизни на родине, разные пути эмиграции, разные интересы. Еврейская община довольно (меньше чем польская или литовская, правда) сплоченная, участвует в лоббировании, в выборных кампаниях и пр. Т.е. - активно влияет на окружающую среду [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d45bf7ea] То же - литовская и украинская - со своей прессой и радио, своими храмами и клубами, своими школами... Белорусы тоже стараются селиться компактно, как и армяне, но здесь, в Чикаго, они пока еще слишком малочисленны, чтобы быть всерьез заметными.
А вот почему никак не сплачиваются русские - это уже вопрос не ко мне, т.к. - не знаю. И выяснять у бритоголовых "качков" с пудовыми наперсными крестами, что слишком часто уж стали появляться в "русском" районе - не хочется.
Насчет последней волны эмиграции, после того, как открылись границы (сами, знаете, так и распахнулись [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d45bf7ea]), - не знаю ее этнического состава, но подавляющее большинство моей клиентуры (процентов 65-70) из бывшего Союза - не евреи... Какие-то выводы? Не знаю... я со статистикой не в ладах [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d45bf7ea]
Ну, а если взять проблему чуть шире, то задумайтесь, благодаря кому вы все, кто не по нехорошим "визам", а вот так - учиться, работать, просто посмотреть - смогли уехать из Союза (т.е. России, Украины и пр.)? Да, конечно, не все эти люди попадали в тюрьмы, лагеря и психушки, но подавляющее большинство прошло через массу унижений и лишений, чтобы всем - я подчеркиваю, ВСЕМ! - открыть двери в мир... постарайтесь, пожалуйста, проявлять хоть какую-то - пусть не благодарность... но деликатность в выражениях, что ли...
Насчет тех, кто "едет и едет, хотя их никто не преследует давно"... по поправке Лаутенберга квота около 25 тысяч в год... не выбирается уже много лет, в основном потому, что едут уже родственники беженцев (без прямого родства получить этот статус - и даже попасть на собеседование практически невозможно), и посольство в Москве все чаще и чаще дает "пароль", т.е. въезд на полное обеспечение спонсора на много лет... По понятным причинам немногие могут взять полностью на себя, например, медицинское обслуживание пожилых родственников.
Возмутивший Вас, Марина, пожилой человек в субсидированной квартире и с пособием, не получил это потому, что жулик... 8я программа предоставляется только лицам с очень низким уровнем дохода и, в основном, людям пенсионного возраста и инвалидам.
Кто-то сказал, что его не пустили на английские курсы бесплатные - очень странно, надо было жаловаться... Ни курсы языка, ни программы трудоустройства не ограничиваются по статусу или национальности - это федеральные программы. Кажется даже здесь, на Привете, такой печальный опыт - единичный...
Ну и последнее (поближе к теме)... о какой "русской" общине идет речь вообще? Есть евреи - выходцы из бывшего Советского Союза, есть этнические русские оттуда же же; есть украинцы, белорусы, литовцы, армяне, грузины и пр. У всех очень разный опыт жизни на родине, разные пути эмиграции, разные интересы. Еврейская община довольно (меньше чем польская или литовская, правда) сплоченная, участвует в лоббировании, в выборных кампаниях и пр. Т.е. - активно влияет на окружающую среду [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d45bf7ea] То же - литовская и украинская - со своей прессой и радио, своими храмами и клубами, своими школами... Белорусы тоже стараются селиться компактно, как и армяне, но здесь, в Чикаго, они пока еще слишком малочисленны, чтобы быть всерьез заметными.
А вот почему никак не сплачиваются русские - это уже вопрос не ко мне, т.к. - не знаю. И выяснять у бритоголовых "качков" с пудовыми наперсными крестами, что слишком часто уж стали появляться в "русском" районе - не хочется.
Насчет последней волны эмиграции, после того, как открылись границы (сами, знаете, так и распахнулись [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d45bf7ea]), - не знаю ее этнического состава, но подавляющее большинство моей клиентуры (процентов 65-70) из бывшего Союза - не евреи... Какие-то выводы? Не знаю... я со статистикой не в ладах [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d45bf7ea]
-
NA
- Уже с Приветом
- Posts: 262
- Joined: 28 Mar 2000 10:01
- Location: NJ, USA
Ребята, нас пересчитали
To Vova:
Bolshoye sosedskoye (NJ) spasibo za kosvennuyu podderzhku.
To Dariya:
Ya ponimayu Privet kak vosmozhnost' obsheniya s AMERIKANTSAMI IS BIVSHEGO USSR. I potom, forum ved' nazivayetsya "o zhizni", a ne "o zhizni v Rossii".
Bolshoye sosedskoye (NJ) spasibo za kosvennuyu podderzhku.
To Dariya:
Ya ponimayu Privet kak vosmozhnost' obsheniya s AMERIKANTSAMI IS BIVSHEGO USSR. I potom, forum ved' nazivayetsya "o zhizni", a ne "o zhizni v Rossii".
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Ребята, нас пересчитали
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kysaya:
[b:c3d722ce81]Ну, а если взять проблему чуть шире, то задумайтесь, благодаря кому вы все, кто не по нехорошим "визам", а вот так - учиться, работать, просто посмотреть - смогли уехать из Союза (т.е. России, Украины и пр.)? Да, конечно, не все эти люди попадали в тюрьмы, лагеря и психушки, но подавляющее большинство прошло через массу унижений и лишений, чтобы всем - я подчеркиваю, ВСЕМ! - открыть двери в мир... постарайтесь, пожалуйста, проявлять хоть какую-то - пусть не благодарность... но деликатность в выражениях, что ли...
[/b:c3d722ce81]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну вот, кому-то что-то я все-таки должен. Оказывается, я в Штатах не потому что старался хорошо и много учиться, а потому что кто-то до меня очень хотел уехать...
Возьмем проблему еще шире. Где-то годика три назад на одной из конференций был опубликован список членов первого Совнаркома. 90 процентов фамилий не были, мягко выражаясь, русскими. Так кого и за что я должен благодарить?
Прошу не считать эту реплику антиеврейской пропагандой...
[b:c3d722ce81]Ну, а если взять проблему чуть шире, то задумайтесь, благодаря кому вы все, кто не по нехорошим "визам", а вот так - учиться, работать, просто посмотреть - смогли уехать из Союза (т.е. России, Украины и пр.)? Да, конечно, не все эти люди попадали в тюрьмы, лагеря и психушки, но подавляющее большинство прошло через массу унижений и лишений, чтобы всем - я подчеркиваю, ВСЕМ! - открыть двери в мир... постарайтесь, пожалуйста, проявлять хоть какую-то - пусть не благодарность... но деликатность в выражениях, что ли...
[/b:c3d722ce81]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну вот, кому-то что-то я все-таки должен. Оказывается, я в Штатах не потому что старался хорошо и много учиться, а потому что кто-то до меня очень хотел уехать...
Возьмем проблему еще шире. Где-то годика три назад на одной из конференций был опубликован список членов первого Совнаркома. 90 процентов фамилий не были, мягко выражаясь, русскими. Так кого и за что я должен благодарить?
Прошу не считать эту реплику антиеврейской пропагандой...
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Ребята, нас пересчитали
Уважаемая NA, - "ОБЩАТЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ ИЗ БЫВШЕГО СССР" - это очень странное желание, для человека, который пишет: "Все что я испытываю к стране, где родилась(а это, именно СССР не 10 же Вам лет), это НЕ ЖЕЛАНИЕ быть с ней связанной ничем, даже ненавистью". Вы откровенно сами себе противоречите. Не логичнее было бы общаться не с теми, кто родился в стране, которую по Вашим же словам Вы вычеркнули из памяти, а с новыми соотечественниками, родившимися в Америке - их все-таки большинство там [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e] или уж не в СССР во всяком случае! [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e]
Конечно, здесь совсем не обсуждают, в основном, жизнь в России, но то, что подаляющее большинство приветовцев при всем различии во взглядах, не вычеркнули ее из памяти - несомненно. Ваша позиция крайне забавна и даже любобытна. Правда, она настолько нелогична, что поверить в нее трудно. Но это, конечно же, только мое личное мнение [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e]
psx, я хорошо отношусь ко многим правозащитникам, конечно. Но свободу и перестройку нам дала и устроила родная коммунистическая парития. Ее наиболее продвинутая часть. Надо было капиталл легализовывать... Не выгодно экономически им стало, то, что было. Да и цены на нефть сильно падать стали. К Горбачеву отношусь хорошо и его личные заслуги тоже несомненны.
А роль правозащитников в изменинии экономического строя и связанного с этим открытием границ, конечно же, очень небольшая Так что не за что Вам никого благодарить, кроме самого себя и близких Вам людей - это уж точно! Полностью с Вами согласна.
А про общину-то, что же? Заглохло...
[This message has been edited by Dariya (edited 05-04-2000).]
Конечно, здесь совсем не обсуждают, в основном, жизнь в России, но то, что подаляющее большинство приветовцев при всем различии во взглядах, не вычеркнули ее из памяти - несомненно. Ваша позиция крайне забавна и даже любобытна. Правда, она настолько нелогична, что поверить в нее трудно. Но это, конечно же, только мое личное мнение [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e]
psx, я хорошо отношусь ко многим правозащитникам, конечно. Но свободу и перестройку нам дала и устроила родная коммунистическая парития. Ее наиболее продвинутая часть. Надо было капиталл легализовывать... Не выгодно экономически им стало, то, что было. Да и цены на нефть сильно падать стали. К Горбачеву отношусь хорошо и его личные заслуги тоже несомненны.
А роль правозащитников в изменинии экономического строя и связанного с этим открытием границ, конечно же, очень небольшая Так что не за что Вам никого благодарить, кроме самого себя и близких Вам людей - это уж точно! Полностью с Вами согласна.
А про общину-то, что же? Заглохло...
[This message has been edited by Dariya (edited 05-04-2000).]
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Ребята, нас пересчитали
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
psx:
Прошу не считать эту реплику антиеврейской пропагандой...<HR></BLOCKQUOTE>
В просьбе отказать [img:4edaf65fe5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:4edaf65fe5]
Ничего эти списки не доказывают и не опроврергают.
Вы бы еше на "Протоколы..." ссылку предложили. D)
psx:
Прошу не считать эту реплику антиеврейской пропагандой...<HR></BLOCKQUOTE>
В просьбе отказать [img:4edaf65fe5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:4edaf65fe5]
Ничего эти списки не доказывают и не опроврергают.
Вы бы еше на "Протоколы..." ссылку предложили. D)
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Ребята, нас пересчитали
Есть несколько соображений по сути статьи.
1. Автор много чего переврал и путаница у него в голове страшная по поводу того, что такое русская эмиграция. Он туда и еврейскую эмиграцию приписал, а она количественно в десятки раз превышает всю остальное, прибывшее из России. Отсюда и забавное утверждение, что Новое Русское Слово должно было служить еврейско-русскому читателю. Эта газета, насколько я знаю, какое-то время считалась просто антисемитской.
В начале века евреи из Польши, Румынии, России, Чехии и т.д. имели гораздо больше общего между собой (язык и религия), чем с русскими, поляками или украинцами, которых они традиционно считали антисемитами.
При относительной малочисленности еврейская община в США имеет ну уж никак не меньше влияния чем итальянская или ирландская. Особенно по количеству конгрессменов и долларов на душу. И организована она очень гибко. И общаком ворочает колоссальным.
В частности, с помощью этих денежек и лоббирования в Конгрессе стала возможной эмиграция последних тридцати лет. Именно в эту общину в той или иной степени влилась львиная доля "русской" эмиграции.
Для примера, я в синагоге не был лет пять. Но взносы плачу исправно, и в Джуйку, и в Hebrew Free Loan Association. Потому что надо и для малышей кружки, и старичкам в домах престарелых надо помогать, и новых эмигрантов поддерживать. Эстафета не должна на нас обрубиться. Мы и ехали сюда, понимая, что нас принимает именно эта община, а не какая-то несуществующая.
По поводу людей с рабочими визами - кто вправе их назвать эмигрантами, кроме них самих? Мы ехали с концами и знали, что обратной дороги нет. Ни командировочные, ни студенты, ни те, кто по рабочим визам приезжают, не должны себя через такое пропускать. Хотя, значительная часть их станет иммигрантами в какой-то момент. Пока не стали - может консульство Российское их должно как-то развлекать, может по религиозным признакам найдется учреждение, но эмигрантское сообщество необязательно легко примет "командировочных". Они же тоже, не все, но многие, не станут себя отождествлять с теми, кто приехал при коммунистах только по признаку общности языка.
Вывод по пункту 1 - русская община количественно ничтожна. Включать в нее еврейских переселенцев и беженцев за последние сто лет неуместно. Это кроме путаницы ни к чему не ведет.
2. Мне как-то не понравилось, что о наличии общины судят по количеству депутатов. Это удобно только тем, кто в депутаты метит. Я тут видел пару братков, которые примерно те же взгляды выражали. А когда я их спросил, что такое община, они сказали, что это когда люди тебе бабки сами несут и еще спасибо говорят. Они как раз газету "Кстати" тогда создавали - коллективного организатора.
Есть десятки русскоязычных изданий. Есть телевизионные каналы, есть церкви, школы, культурные центры. Книжные магазины есть, видео на прокат. Забора не хватает? Начальства, которому ж... лизать?
3. Для того чтобы в кучу сбиться надо иметь потребность такую. Очень малочисленные общины латышей или эстонцев имеют свои летние лагеря для детей, детишек в воскресную школу отправляют, чтобы язык не забывали. Но ведь у них столетиями страх живет, что вот их таких маленьких раздавят и не останется больше латышей или эстонцев. У русских такого комплекса нет. Вот, если завтра всех, кто по английски с русским акцентом говорит, мочить в сортирах начнут - тут же появится лига защиты или община и селиться начнут в одном квартале и на случай погрома у каждого на крыше по ручному пулемету найдется, как у корейцев в Лос Анжелесе. Общая беда нужна. А ее нету. Кто-нибудь слышал про общину немцев или англичан? Как они лоббируют чегой-то? Нужды нет, вот и общины нет.
Так что проблема отсутствия общины не столько в наличии противоречий между нами, сколько в отсутствии общих проблем.
И совсем неуместно ставить все это в зависимость от отношения к России или правящему там режиму, что некоторые сильно путают до сих пор. И в самой России люди по разному на нее глядят, кто глаза продрать в состоянии, конечно. И вьетнамцы к своему фазерленду относятся очень по-разному, и китайцы. Так есть у них община или как? А сенаторы китайцы или вьетнамцы есть? А индусы?
1. Автор много чего переврал и путаница у него в голове страшная по поводу того, что такое русская эмиграция. Он туда и еврейскую эмиграцию приписал, а она количественно в десятки раз превышает всю остальное, прибывшее из России. Отсюда и забавное утверждение, что Новое Русское Слово должно было служить еврейско-русскому читателю. Эта газета, насколько я знаю, какое-то время считалась просто антисемитской.
В начале века евреи из Польши, Румынии, России, Чехии и т.д. имели гораздо больше общего между собой (язык и религия), чем с русскими, поляками или украинцами, которых они традиционно считали антисемитами.
При относительной малочисленности еврейская община в США имеет ну уж никак не меньше влияния чем итальянская или ирландская. Особенно по количеству конгрессменов и долларов на душу. И организована она очень гибко. И общаком ворочает колоссальным.
В частности, с помощью этих денежек и лоббирования в Конгрессе стала возможной эмиграция последних тридцати лет. Именно в эту общину в той или иной степени влилась львиная доля "русской" эмиграции.
Для примера, я в синагоге не был лет пять. Но взносы плачу исправно, и в Джуйку, и в Hebrew Free Loan Association. Потому что надо и для малышей кружки, и старичкам в домах престарелых надо помогать, и новых эмигрантов поддерживать. Эстафета не должна на нас обрубиться. Мы и ехали сюда, понимая, что нас принимает именно эта община, а не какая-то несуществующая.
По поводу людей с рабочими визами - кто вправе их назвать эмигрантами, кроме них самих? Мы ехали с концами и знали, что обратной дороги нет. Ни командировочные, ни студенты, ни те, кто по рабочим визам приезжают, не должны себя через такое пропускать. Хотя, значительная часть их станет иммигрантами в какой-то момент. Пока не стали - может консульство Российское их должно как-то развлекать, может по религиозным признакам найдется учреждение, но эмигрантское сообщество необязательно легко примет "командировочных". Они же тоже, не все, но многие, не станут себя отождествлять с теми, кто приехал при коммунистах только по признаку общности языка.
Вывод по пункту 1 - русская община количественно ничтожна. Включать в нее еврейских переселенцев и беженцев за последние сто лет неуместно. Это кроме путаницы ни к чему не ведет.
2. Мне как-то не понравилось, что о наличии общины судят по количеству депутатов. Это удобно только тем, кто в депутаты метит. Я тут видел пару братков, которые примерно те же взгляды выражали. А когда я их спросил, что такое община, они сказали, что это когда люди тебе бабки сами несут и еще спасибо говорят. Они как раз газету "Кстати" тогда создавали - коллективного организатора.
Есть десятки русскоязычных изданий. Есть телевизионные каналы, есть церкви, школы, культурные центры. Книжные магазины есть, видео на прокат. Забора не хватает? Начальства, которому ж... лизать?
3. Для того чтобы в кучу сбиться надо иметь потребность такую. Очень малочисленные общины латышей или эстонцев имеют свои летние лагеря для детей, детишек в воскресную школу отправляют, чтобы язык не забывали. Но ведь у них столетиями страх живет, что вот их таких маленьких раздавят и не останется больше латышей или эстонцев. У русских такого комплекса нет. Вот, если завтра всех, кто по английски с русским акцентом говорит, мочить в сортирах начнут - тут же появится лига защиты или община и селиться начнут в одном квартале и на случай погрома у каждого на крыше по ручному пулемету найдется, как у корейцев в Лос Анжелесе. Общая беда нужна. А ее нету. Кто-нибудь слышал про общину немцев или англичан? Как они лоббируют чегой-то? Нужды нет, вот и общины нет.
Так что проблема отсутствия общины не столько в наличии противоречий между нами, сколько в отсутствии общих проблем.
И совсем неуместно ставить все это в зависимость от отношения к России или правящему там режиму, что некоторые сильно путают до сих пор. И в самой России люди по разному на нее глядят, кто глаза продрать в состоянии, конечно. И вьетнамцы к своему фазерленду относятся очень по-разному, и китайцы. Так есть у них община или как? А сенаторы китайцы или вьетнамцы есть? А индусы?
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Ребята, нас пересчитали
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Vladimir-CA:
[b:dabbb89362] В просьбе отказать [img:dabbb89362]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:dabbb89362]
Ничего эти списки не доказывают и не опроврергают.
Вы бы еше на "Протоколы..." ссылку предложили. D) [/b:dabbb89362]<HR></BLOCKQUOTE>
Дык кто же спорит? [img:dabbb89362]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dabbb89362] Не доказывает, как впрочем ничто не доказывает и то что я должен быть благодарен кому-то за то что мне позволили уехать...
Я, кстати, даже не знаю что такое "Протоколы...". Образования все-таки недостаточно...
[b:dabbb89362] В просьбе отказать [img:dabbb89362]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:dabbb89362]
Ничего эти списки не доказывают и не опроврергают.
Вы бы еше на "Протоколы..." ссылку предложили. D) [/b:dabbb89362]<HR></BLOCKQUOTE>
Дык кто же спорит? [img:dabbb89362]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dabbb89362] Не доказывает, как впрочем ничто не доказывает и то что я должен быть благодарен кому-то за то что мне позволили уехать...
Я, кстати, даже не знаю что такое "Протоколы...". Образования все-таки недостаточно...
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Ребята, нас пересчитали
psx
Не знаете про Протоколы - ну и слава Богу. Нормальному, честному человеку и не надо. [img:9f319c9a6c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9f319c9a6c]
Не знаете про Протоколы - ну и слава Богу. Нормальному, честному человеку и не надо. [img:9f319c9a6c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9f319c9a6c]
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Ребята, нас пересчитали
Master:
Вот-вот о чем я и хочу сказать. Обсуждение проблемы отсутствия русской/русскоязычной общины здесь можно сравнить с обсуждением того же предмета между немцами и индусами - разве что переводчик ПОКА не нужен...
Вот-вот о чем я и хочу сказать. Обсуждение проблемы отсутствия русской/русскоязычной общины здесь можно сравнить с обсуждением того же предмета между немцами и индусами - разве что переводчик ПОКА не нужен...
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Ребята, нас пересчитали
PSX
Благодарность - это не то, что Вы лично должны испытывать, это то, что значительное большинство людей, находящихся на Вашем месте предположительно будут испытывать, если сообразят что к чему.
При всем почтении к упорному труду по изучению компьютерных дисциплин, должны быть еще некоторые внешние факторы, которые все и определяют. Я за пять лет в ВУЗе ничего кроме пятерок не получал. Ни разу. Но не то что на работу, в двухнедельную поездку в Болгарию не пускали за неблагонадежностью. Что, собственно случилось? А прошло четверть века - и пожалуйста, поезжай в Америку, если, конечно, хорошо учился.
Другое обстоятельство. Помимо Протоколов, есть еще словечко, сохранившееся в истории - Exodus. В сушности простой пароход с несколькими тысячами евреев, бежавших из фашистской Германии. Не принимала этот пароход ни одна страна и вернулся он домой, где его приняли с радостью.
Смотрите какие перемены - люди в печь шли и их в Америку не пускали. А тут подзаработать пацан в Америке захотел - никаких проблем.
=======небольшое отступление ==========
Кстати, посмотрите на списки полицаев, участвоваших в расстрелах евреев. Вам их фамилии ничего не говорят по совокупности? Вы лично на себя не берете никакой доли ответственности за их дела? Тогда с комиссарами будьте поосторожнее. Они угрохали десятки если не сотни тыяч евреев - настоящие были интернационалисты. Стреляли без учета вероисповедания. Моя бабушка была в семье десятым ребенком. Сеиеро вместе с семьями полегли в гражданскую от большевиков.
=============================
Итак, произошли большие перемены. Как в Америке, так и в России. Кто-то за то, чтобы эти перемены произошли, жизни лишился. Без этих перемен Ваши труды пошли бы в одно место, даже если бы Вы утроили объем и качество изученного.
А испытывать благодарность или нет - дело личное. Тут Вам никто не указ.
=====================
Помнится была как-то тема о том, что в образовании первично, а что вторично. Те , кто напирал на примат математики и физики могут посмотреть к чему это приводит.
Благодарность - это не то, что Вы лично должны испытывать, это то, что значительное большинство людей, находящихся на Вашем месте предположительно будут испытывать, если сообразят что к чему.
При всем почтении к упорному труду по изучению компьютерных дисциплин, должны быть еще некоторые внешние факторы, которые все и определяют. Я за пять лет в ВУЗе ничего кроме пятерок не получал. Ни разу. Но не то что на работу, в двухнедельную поездку в Болгарию не пускали за неблагонадежностью. Что, собственно случилось? А прошло четверть века - и пожалуйста, поезжай в Америку, если, конечно, хорошо учился.
Другое обстоятельство. Помимо Протоколов, есть еще словечко, сохранившееся в истории - Exodus. В сушности простой пароход с несколькими тысячами евреев, бежавших из фашистской Германии. Не принимала этот пароход ни одна страна и вернулся он домой, где его приняли с радостью.
Смотрите какие перемены - люди в печь шли и их в Америку не пускали. А тут подзаработать пацан в Америке захотел - никаких проблем.
=======небольшое отступление ==========
Кстати, посмотрите на списки полицаев, участвоваших в расстрелах евреев. Вам их фамилии ничего не говорят по совокупности? Вы лично на себя не берете никакой доли ответственности за их дела? Тогда с комиссарами будьте поосторожнее. Они угрохали десятки если не сотни тыяч евреев - настоящие были интернационалисты. Стреляли без учета вероисповедания. Моя бабушка была в семье десятым ребенком. Сеиеро вместе с семьями полегли в гражданскую от большевиков.
=============================
Итак, произошли большие перемены. Как в Америке, так и в России. Кто-то за то, чтобы эти перемены произошли, жизни лишился. Без этих перемен Ваши труды пошли бы в одно место, даже если бы Вы утроили объем и качество изученного.
А испытывать благодарность или нет - дело личное. Тут Вам никто не указ.
=====================
Помнится была как-то тема о том, что в образовании первично, а что вторично. Те , кто напирал на примат математики и физики могут посмотреть к чему это приводит.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Ребята, нас пересчитали
Конечно, здорово, что не знаешь даже слова "невыездной", что можешь гордиться тем, что умнее и лучше учился, чем десятки и сотни ученых, профессоров, академиков, которых и в Болгарию на конференцию не пускали, а письма с приглашениями мировая знаменитость несла бегом в 1й отдел...
Прекрасно, что купил путевку в Италию/Анталию и - поехал, а не околачиваешься месяцами по сводным коммиссиям парткома/профкома, райкома и ОВИРам всяким, где тебя имеют полное право только что матом не обложить, а так - любое издевательство дозволено и тетя Маша, движимая классовым чутьем не решает, сколько раз тебе можно съездить в ту же Болгарию.
Оно, конечно, коммунисты так прекрасно все поняли, что в 1992 году пришлось создавать в Москве коммиссию по отказникам во главе с Юрием Ковалевым... А в 1993 они же, очевидно, коммунисты, создали неувядающее "Временное Положение о Въезде-Выезде из Российской Федерации", по которому можно все что угодно - разрешить и отказать тоже... по которому творятся чудеса с паспортами и гражданством...
И отказники и диссиденты ну совершенно не при чем... так же как и поправка Лаутенберга, так же как и поправка Джексона-Вэника, которую уже Ельцин слезно просил отменить (по поводу чего и было сотворено пресловутое "Временное Положение...").
Очень гордые и независимые - ну никому не благодарны, никто нам в жизни не помогал! А вот американцы, куда-то выбившиеся, и рассказывающие о своем пути по ТВ или в автобиографиях, обязательно всех вспомнят - и пастора/падре/ребе, и учителя, и того полицейского даже, который мог бы завести уголовное дело, а не стал - отвез мальчишку домой и сдал папаше с наказом выпороть и из дома не выпускать по вечерам... Потом хирург ДиБейки вырос из мальчика... Благодарность, понимаете, испытывают... И это при том, что в стране издавна культ селф-мэйд мэн...
Но не хотите - никто ж не просит... Для тех, кто этого добивался, сам факт - поехал в Америку учиться, работать и пр. - лучшая награда! [img:1ce43084e1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ce43084e1]
Прекрасно, что купил путевку в Италию/Анталию и - поехал, а не околачиваешься месяцами по сводным коммиссиям парткома/профкома, райкома и ОВИРам всяким, где тебя имеют полное право только что матом не обложить, а так - любое издевательство дозволено и тетя Маша, движимая классовым чутьем не решает, сколько раз тебе можно съездить в ту же Болгарию.
Оно, конечно, коммунисты так прекрасно все поняли, что в 1992 году пришлось создавать в Москве коммиссию по отказникам во главе с Юрием Ковалевым... А в 1993 они же, очевидно, коммунисты, создали неувядающее "Временное Положение о Въезде-Выезде из Российской Федерации", по которому можно все что угодно - разрешить и отказать тоже... по которому творятся чудеса с паспортами и гражданством...
И отказники и диссиденты ну совершенно не при чем... так же как и поправка Лаутенберга, так же как и поправка Джексона-Вэника, которую уже Ельцин слезно просил отменить (по поводу чего и было сотворено пресловутое "Временное Положение...").
Очень гордые и независимые - ну никому не благодарны, никто нам в жизни не помогал! А вот американцы, куда-то выбившиеся, и рассказывающие о своем пути по ТВ или в автобиографиях, обязательно всех вспомнят - и пастора/падре/ребе, и учителя, и того полицейского даже, который мог бы завести уголовное дело, а не стал - отвез мальчишку домой и сдал папаше с наказом выпороть и из дома не выпускать по вечерам... Потом хирург ДиБейки вырос из мальчика... Благодарность, понимаете, испытывают... И это при том, что в стране издавна культ селф-мэйд мэн...
Но не хотите - никто ж не просит... Для тех, кто этого добивался, сам факт - поехал в Америку учиться, работать и пр. - лучшая награда! [img:1ce43084e1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ce43084e1]
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
Ребята, нас пересчитали
Мастер и Кыса замечательно сказали! Спасибо вам!
Я хотела бы добавить пару слов по поводу того, почему между эмигрантами из России нет единства. За последние годы я узнала о многих бывших знакомых из России перебирающихся в Америку как на работу так и на ПМЖ. Так вот, многие из этих знакомых лет этак 15-20 назад вполне активно поддерживали официальную политику родной коммунистической партии. Многие из них перестали здороваться со мной и моими родителями на улице, когда выяснилось что мы подали на отьезд в Израиль. Некоторые выступали на собраниях с призывами уничножить нас, как предателей Родины. Не все, конечно, но некоторые. А еще больше было таких, которые молчали и глаза при встрече отводили... Не то чтобы совсем игнорировали, но как-то неуверенно кивали и спешили поскорее перейти на другую сторону улицы. Я их не сужу, время было такое, геройства от всех требовать нельзя. Но сказать мне им сегодня нечего! Ради бога, пусть приезжают в Америку, работают на здоровье, оставаются, если хотят. Только теперь мой черед настал на другую сторону улицы переходить.
Я, конечно, совсем не хочу сказать, что все кто приезжают сейчас, в чем-то виноваты. Конечно нет! Особенно молодежь, они тогда совсем детьмы были... Но те, кого я имею в виду, наверно себя уже узнали...
Я хотела бы добавить пару слов по поводу того, почему между эмигрантами из России нет единства. За последние годы я узнала о многих бывших знакомых из России перебирающихся в Америку как на работу так и на ПМЖ. Так вот, многие из этих знакомых лет этак 15-20 назад вполне активно поддерживали официальную политику родной коммунистической партии. Многие из них перестали здороваться со мной и моими родителями на улице, когда выяснилось что мы подали на отьезд в Израиль. Некоторые выступали на собраниях с призывами уничножить нас, как предателей Родины. Не все, конечно, но некоторые. А еще больше было таких, которые молчали и глаза при встрече отводили... Не то чтобы совсем игнорировали, но как-то неуверенно кивали и спешили поскорее перейти на другую сторону улицы. Я их не сужу, время было такое, геройства от всех требовать нельзя. Но сказать мне им сегодня нечего! Ради бога, пусть приезжают в Америку, работают на здоровье, оставаются, если хотят. Только теперь мой черед настал на другую сторону улицы переходить.
Я, конечно, совсем не хочу сказать, что все кто приезжают сейчас, в чем-то виноваты. Конечно нет! Особенно молодежь, они тогда совсем детьмы были... Но те, кого я имею в виду, наверно себя уже узнали...
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Ребята, нас пересчитали
Master:
Ну вот, вернулись к тому, с чего начали. Советую еще раз перечитать мой пост о списках, который, впрочем, ни о чем не говорит...
И дайте, пожалуйста, ссылку на список с полицаями. Надо бы взглянуть разочек...
И еще. Когда я смотрел "Список Шиндлера", я почти плакал. Так что если вы думаете, что я не понимаю проблем евреев во время ВОВ(ВМВ), то вы ошибаетесь. И кстати, если бы не отсутствие того самого чувства опасности/самосохранения у того самого русского народа (который вы, как я понимаю, записали в полицаи), то еще не знаю, как бы все обернулось для еврейского народа (хотя в Америке своя трактовка истории). Так что уж даже и не знаю, кто и за что и кого должен благодарить...
Ну вот, вернулись к тому, с чего начали. Советую еще раз перечитать мой пост о списках, который, впрочем, ни о чем не говорит...
И дайте, пожалуйста, ссылку на список с полицаями. Надо бы взглянуть разочек...
И еще. Когда я смотрел "Список Шиндлера", я почти плакал. Так что если вы думаете, что я не понимаю проблем евреев во время ВОВ(ВМВ), то вы ошибаетесь. И кстати, если бы не отсутствие того самого чувства опасности/самосохранения у того самого русского народа (который вы, как я понимаю, записали в полицаи), то еще не знаю, как бы все обернулось для еврейского народа (хотя в Америке своя трактовка истории). Так что уж даже и не знаю, кто и за что и кого должен благодарить...
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Ребята, нас пересчитали
kysaya:
Да, представьте себе, не испытываю благодарности. Тяжело это понять? Ну и не надо понимать. То, что я не испытываю благодарности к евреям-отказникам, вовсе не означает, что я испытываю благодарность к коммунистам. Я где-то сказал, что я ИМ благодарен? Я благодарен своим родителям, друзьям и учителям и многим многим другим. Но никак не тем людям, которые что-то там сделали решая СВОИ проблемы по выезду. Уж поверьте...
Я против того плохого человека, который ставит капкан, а не за того хорошего человека (а может того же самого?), который его уберет... Я против тех инструкций, которые не позволяют моим родственникам приехать ко мне в гости, а не за того сенатора, который поможет мне эти инструкции обойти.
[img:0ffcd247f6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0ffcd247f6]
Да, представьте себе, не испытываю благодарности. Тяжело это понять? Ну и не надо понимать. То, что я не испытываю благодарности к евреям-отказникам, вовсе не означает, что я испытываю благодарность к коммунистам. Я где-то сказал, что я ИМ благодарен? Я благодарен своим родителям, друзьям и учителям и многим многим другим. Но никак не тем людям, которые что-то там сделали решая СВОИ проблемы по выезду. Уж поверьте...
Я против того плохого человека, который ставит капкан, а не за того хорошего человека (а может того же самого?), который его уберет... Я против тех инструкций, которые не позволяют моим родственникам приехать ко мне в гости, а не за того сенатора, который поможет мне эти инструкции обойти.
[img:0ffcd247f6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:0ffcd247f6]
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Ребята, нас пересчитали
Э нет, господин хороший, я весь народ в полицаи не записывал. Это Вы намекнули, что все за комиссаров ответ должны держать. А поскольку я знаю что комиссары это еще не весь народ, а только его малая часть, то я Вам предложил идентичную по абсурдности ситуацию с полицаями, полагая, что Вам, на этом примере легче увидеть, что комиссары тут не причем.
Что касается моей признательности тем, кто плечо в трудную минуту подставлял, не только евреям, просто другим людям, то с чего Вы взяли, что я ее не испытываю и не плачу тем же?
Отложите в сторону комиссаров и полицаев. Сосредоточьтесь на том, что многое из того, что сегодня Вам и не только Вам просто так доступно, не было доступно еще вчера. И как-то так оно случилось, что Ваши заслуги и достоинства получили возможность быть оцененными.
А в эмиграции были свои этапы. Не интересно - не надо. Но были. Что теперь делать.
Что касается моей признательности тем, кто плечо в трудную минуту подставлял, не только евреям, просто другим людям, то с чего Вы взяли, что я ее не испытываю и не плачу тем же?
Отложите в сторону комиссаров и полицаев. Сосредоточьтесь на том, что многое из того, что сегодня Вам и не только Вам просто так доступно, не было доступно еще вчера. И как-то так оно случилось, что Ваши заслуги и достоинства получили возможность быть оцененными.
А в эмиграции были свои этапы. Не интересно - не надо. Но были. Что теперь делать.
-
Tatiana B
- Уже с Приветом
- Posts: 407
- Joined: 11 Mar 2000 10:01
- Location: Kherson - Walnut Creek, CA, USA - Exton, PA
Ребята, нас пересчитали
by kysaya:
Очень гордые и независимые - ну никому не благодарны, никто нам в жизни не помогал!
Так это оказывается евреев еще и надо благодарить! За развал СССР, за открытие границ? А если посмотреть на это с чуть-чуть другой точки зрения? Это оказывается из-за них мы теперь вынуждены уезжать в чужую страну, так как в своей, любимой стало невозможно жить. Лет 12 назад и мысли бы такой не пришло в голову, что когда-нибудь надо будет уезжать, оставив родителей, друзей, в эту дикую америку
Так что не надо приписывать себе эти "заслуги".
Герои, блин
Очень гордые и независимые - ну никому не благодарны, никто нам в жизни не помогал!
Так это оказывается евреев еще и надо благодарить! За развал СССР, за открытие границ? А если посмотреть на это с чуть-чуть другой точки зрения? Это оказывается из-за них мы теперь вынуждены уезжать в чужую страну, так как в своей, любимой стало невозможно жить. Лет 12 назад и мысли бы такой не пришло в голову, что когда-нибудь надо будет уезжать, оставив родителей, друзей, в эту дикую америку
Так что не надо приписывать себе эти "заслуги".
Герои, блин
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
Ребята, нас пересчитали
Вот, пожалуйста - пост ТатьяныБ прекрасная иллюстрация моего утверждения... [img:dd03e5fa16]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:dd03e5fa16]
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Ребята, нас пересчитали
Tatiana B
Если в кране нет воды... [img:8cc4fce3bb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8cc4fce3bb]
Если в кране нет воды... [img:8cc4fce3bb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8cc4fce3bb]
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Ребята, нас пересчитали
Tatiana B [img:8ce71f04d3]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:8ce71f04d3]
Если в кране нет воды... [img:8ce71f04d3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8ce71f04d3]
Сидит чукча на дереве, на суку. Сук пилой пилит.
Идет мимо диссидент: "Чукча, не пили сук - упадёшь, больно будет"
Чукча: "Иди, иди. Чукча знает, что делает!"
Пилил чукча сук дальше, отпилил и грохнулся. Грозит диссиденту кулаком: "Вот, накаркал шаман проклятый!"
Если в кране нет воды... [img:8ce71f04d3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8ce71f04d3]
Сидит чукча на дереве, на суку. Сук пилой пилит.
Идет мимо диссидент: "Чукча, не пили сук - упадёшь, больно будет"
Чукча: "Иди, иди. Чукча знает, что делает!"
Пилил чукча сук дальше, отпилил и грохнулся. Грозит диссиденту кулаком: "Вот, накаркал шаман проклятый!"
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Ребята, нас пересчитали
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Tatiana B:
[b:c14b2094ac]
Так это оказывается евреев еще и надо благодарить! За развал СССР, за открытие границ? А если посмотреть на это с чуть-чуть другой точки зрения? Это оказывается из-за них мы теперь вынуждены уезжать в чужую страну, так как в своей, любимой стало невозможно жить. Лет 12 назад и мысли бы такой не пришло в голову, что когда-нибудь надо будет уезжать, оставив родителей, друзей, в эту дикую америку
Так что не надо приписывать себе эти "заслуги".
Герои, блин [/b:c14b2094ac]<HR></BLOCKQUOTE>
Мда... однако...
Евреи виноваты в революции, потом виноваты в развале СССР, потом виноваты в том, что жить в России плохо... Так еше, гады такие, не дают в Америке людям жить. Кричат визгливым голосом, дурно пахнут и вульгарно накрашены...
Все, или еше у кого есть какие соображения?
А главное удобно то как всегда ясно кто виноват - "виноваты евреи" и все.
------------------
Nataly
[b:c14b2094ac]
Так это оказывается евреев еще и надо благодарить! За развал СССР, за открытие границ? А если посмотреть на это с чуть-чуть другой точки зрения? Это оказывается из-за них мы теперь вынуждены уезжать в чужую страну, так как в своей, любимой стало невозможно жить. Лет 12 назад и мысли бы такой не пришло в голову, что когда-нибудь надо будет уезжать, оставив родителей, друзей, в эту дикую америку
Так что не надо приписывать себе эти "заслуги".
Герои, блин [/b:c14b2094ac]<HR></BLOCKQUOTE>
Мда... однако...
Евреи виноваты в революции, потом виноваты в развале СССР, потом виноваты в том, что жить в России плохо... Так еше, гады такие, не дают в Америке людям жить. Кричат визгливым голосом, дурно пахнут и вульгарно накрашены...
Все, или еше у кого есть какие соображения?
А главное удобно то как всегда ясно кто виноват - "виноваты евреи" и все.
------------------
Nataly