О преступности

[Vladimir-CA]

Dariya:

[i:5128ce7c06]"Открытых достоверных данных по преступности вообще не существует."
"Есть у меня подозрение, что и в Америке совсем не всем цифрам можно верить.
И тоже очень много закрытой информации."[/i:5128ce7c06]

Мне, честно говоря, уже надоело с Вами спорить об очевидных вещах.

Вот возьмёт Dariya и скажет: "У меня есть подозрение, что солнце восходит на юге, а садится на севере". Имеет она, в конце концов право на собственное мнение о географии, и там, где у всех восток, у Дарьи - юг!

Для сведения: в США нет закрытой информации о зарегистрированных преступлениях. На любой звонок в 911 и на любой инцидент с участием полиции составляется Police Report, аналог российского Протокола. Они хранятся в местном отделении полиции, и доступ к ним свободен для всех. Любой человек может попросить, а полицейский чиновник обязан выдать копии Police Report-ов за любой период, хоть за день, хоть за год. Получи и изучай. На основе этих первичных документов составляются статистические сводки, которые не только отправляются в ФБР для обобщения в ежегодном статистическом отчете, на который я давал ссылку, но и публикуются в местных газетах.
Так что здесь в достоверности первичных данных сомневаться не стоит, равно как и в достоверности обобщающего их отчёта ФБР.

Попадают ли в эти сводки все совершенные преступления - вопрос особый. Разумеется, какая-то часть преступлений остаётся неучтённой, потому что о них в полицию заявлено не было. Но это скорее всего мелочи, типа украденного (потерянного?) зонтика. Если речь идет о хоть сколько-нибудь значимом ущербе, американцы обычно заявляют в полицию, поскольку для того, чтобы получить страховку или хотя-бы списать потери в налоговом отчёте, нужен Police Report.

[Vladimir Patryshev]

Кстати, насчет СМИ правильно замечено - они как бы формируют мнение о наличии или отсутствии преступности... но все не так просто - они же скармливают публике то, что публика лопает. Американцы любят одно, русские - другое. А вы посмотрели бы мексиканское телевидение. Тут минут десять обсасывали историю мужика в Буэнос Айресе, которому врач без спроса член отрезал - ну типа надо было по показаниям, воспаление мочевого пузыря. И вот, думаю, мексиканские мужики сидят, пьют пиво и рассуждают, как сложно жить в этом тревожном мире...

[NatashaW]

ZA, я не очень понимаю Ваш критерий о том, что значит, что много говорят об убийствах. Я живу в Сиетле и что-то не припомню ни одной криминальной истории с начала года, которая бы обсуждалась в местных новостях или в газетах. Конечно, был этот террорист из Канады на Новый Год, но вот после него, я что-то не припомню. Разве это много?! Может у меня стандарты другие, или у нас об этом говорят меньше. Народ, кто здесь в Сиетле живет, напомните мне, может я что-то забыла...

[Inka]

Я вот четыре вспомнила. Помните, девочка исчезла в Такоме, погромы по случаю WTO, Drive-by shoting в Велевью, в Кирклэнде нашли труп школьницы, которую бойфренды не поделили. Думаю, что если собраться,то можно еще наскрести. Например все время про какого то мужика рассказывают, который детей хватает у школ, правда в большинстве случаев это тех же самых детей выходки. Нет, что-то все-таки происходит, пошаливает народ, даже я вот спид тикет получила.
Все вышеперечисленные наблюдения за год и четыре месяца

[NatashaW]

Inka, спасибо. Я правда имела ввиду с начала года, т.е. с 1-го января. Все что Вы перечислили это за прошлый год. Вообщем-то, неважно, конечно, я просто к тому что каждый день тут никого не стреляют [img:c6894952ca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6894952ca]

Inka, speeding ticket?! Ох, как нехорошо! И как это Вы умудрились в нашем трафике?! Я вот сегодня на 520 целый час просидела [img:c6894952ca]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c6894952ca]

[Vera]

Да, совсем забыла, велосипеды воруют!!!!!! у нас лично уже украли наверное 3-4, а со двора около 6 (не помню точно). Все было за 1-й год, сейчас зима и не сезон для этого.

U nas vo dvore velosipedi (shtuk 10) valyayutsya bez zamkov - beri tolko [img:190aa2f491]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:190aa2f491]... nikto ne hochet [img:190aa2f491]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:190aa2f491])

[Inka]

Получить спид тикет в окрестностях Сиэтла очень просто. На шоссе 90 надо игнорировать или, правда не заметить, снижение скорости с 70 до 65 в районе Issaquah, причем на коротком участке. У полицейских же этого города, да не обидятся на меня его жители, явно не здоровый small town attitude.
В общем, если идти 80, и не сбросить в, прости Господи, Issaquah, то сами все увидите. Вдруг, откуда ни возьмись...
Кстати, на это мне одна местная мама сказала, что-то вроде того,что в Issaquah - это все схвачено.

NatashaW,

Может вы знаете,что это они такие нервные в этой самой Issaquah?

[ZA]

NatashaW,

Ya zh o tom i govoryu, chto ne tak mnogo prestuplenij, kak ih razduvayut, obsasyvaya detali i pokazyvaya krupnym planom krov', trupy i stradayushchih rodstvennikov. V resul'tate narod v strane ubezhden, chto u nih ochen' opasno i zhivut v postoyannom strahe. Vot tol'ko zachem eto delaetsya ya ponyat' ne mogu. Zhivut zhe lyudi bez etogo v drugih stranah i ne zhaluyutsya na skuku.

No kak pravil'no zametili vyshe v kommentariyah pro Mexiku - mozhet prosto amerikancy takie, chto im eto nado. Togda vstaet vopros: chto zhe eto za civilizaciya, esli v nej glavnyj element kul'tury - prestuplenie.

[Nataly]

Дария,

А в Бергене, например, гулянья всю ночь, открыты кафешки и бары, веселье. При этом, почему-то совершенно не страшно, даже мелкого хулиганства и воровства почти нет [img:85caa2bbdd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:85caa2bbdd]. А вот в Москве даже днем я себя неловко чувствую, например на станции метро Выхино, какая уж там сумка...., но конечно если не выходить за пределы Манежа, то вроде все и не так уж печально [img:85caa2bbdd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:85caa2bbdd]. Хотя я еше очень хорошо помню как мы с компанией гуляли по центру своего родного города, днем в погожиь денек сентября (в день города) и как к нам "докапалась" некая групировка. Очень хорошо помню, что нам сказала милиция, когда мы к ним обратились..., хотя нет, всетаки один мелиционер нам помог, он сказал, что постоит минут 5 рядом с этоь бандоь, а наша задача в эти 5 минут, удалиться на максимально возможное расстояние....




------------------
Nataly

[Nataly]

Кстати об Осло, совсем забыла. Не все так уж хорошо в столице Норвежского королевства и за последнее время там увеличилась приступность и тенденция не очень хорошая. Т.е. это не заметно, т.к. если к почти нулю прибавить бесконечно малую величину, то разницу вы не заметите, но статистика, как известно ... наука точная. Про причины этоы тенденции, которые напрямую связывают с внешней политикой Норвегии я говорить тут не буду... Это к вопросу об Осло и его безопасности. Мое личное мнение - Осло далеко не то место где мне бы хотелось жить, ну разьве что на Бигдое (кто был в этом районе Осло, меня поьмет [img:2bd72e53c9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2bd72e53c9]). Я с значительно большей теплотой отношусь, например к Бергену и в целом к западноь части Норвегии... но это уже мое личное мнение, раз уж Дария так любит порассуждать на тему какова жизнь в Скандинавии [img:2bd72e53c9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2bd72e53c9].




------------------
Nataly

[Dariya]

Vladimir-Ca, я Вам больше скажу - я думаю, что солнца нет вообще, а Земля плоская [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb]
Joker, я знакома с упомянутыми Вами мат.понятиями [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb] Я вероятно плохо выразила свою мысль - получается, что ожидания преступления раз в 10 выше, чем сообщения о них. У меня нет желания подробно описывать как это исследуется, просто вопросы, о которых я писала этому так же способствуют.
А неужели Вы не сталкивались с тем, что люди слышат совершенно не то, что им говорят, а то, что они ХОТЯТ услышать? Или то, что соответствует ИХ ОЖИДАНИЯМ? Тогда Вам крупно повезло. [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb] Потому что очень большая часть информации, которую выдают за достоверную, относится к серии ОБС(одна баба сказала), а также основывается на полном искажении услышанной достоверной информации. Нам приходится постоянно это учитывать, так же как и всем, кто вынужден работать с достоверной информацией. Разумеется, Вы можете все сказанное мной, относить к той же серии ОБС [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb]

Я жила в Копенгагене 3 месяца, примерно, и месяц в Осло - потрясающее ощущение полной безопасности, которое пришло дня через 2 после приезда и было все время. Можно ночью ходить спокойно по любым улицам совершенно одной и ничего не бояться. Правда, еще в первый же вечер меня удивило, что улицы Копенгагена(кроме самых центральных) к 8 вечера пустеют совершенно. Но в общем, действительно, практически, рай. Скучно только, очень - не могла дождаться, когда уеду оттуда, хотя я там много работала и мне вполне было с кем общаться. Скоро в Париж собираемся. Знакомых, у которых бы в Париже не стащили хоть каку-нибудь мелочь и нет у нас, не говоря уж о нас самих [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb] Очень внимательно выбирали отель, - его местонахождение. На некоторых линиях метро в Париже мне ездить вечером страшнее, чем в Москве. Но, я лично, при возможности выбора, съезжу лишний раз в Париж, а не в Скандинавию... Буду сумку крепче держать [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb] В Америке, летом в курортных городках в районе Атлантик-сити очень спокойно себя чувствовали на бордвоке в любое время. А вот уже, если в сторону отойти метров 500, то немного не по себе, хотя и не очень-то страшно.
Вот еще такое впечатление - этим летом в 2 часа ночи оказалась на Манежной площади - народу тьма, светло как днем, через 5 минут никакого чувства опасности, а ожидания были совсем другие, даже у меня [img:9eeba448bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9eeba448bb] Конечно, во многих районах Москвы в такое время, выйду на улицу только в случае крайней необходимости.



[This message has been edited by Dariya (edited 04-03-2000).]

[kysaya]

Helena, Nataly пользуется конвертером... этих людей сразу можно узнать - у них дичайшие опечатки повсюду [img:be61e2231d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be61e2231d]

[Nataly]

Helena,

Я никого не трогала, у меня, в отличии от Вас нет алергии на ники, я говорю то что думаю. Я же не виновата, что Дария специально завела разговор об Осло, видимо ей очень хотелось услышать мое мнение, вот она его и услышала...
Кстати, если Вы с чем-то не согласны, кроме личных придирок, и у Вас другое мнение высказывайте его, а не цепляытесь к другим.

Относительно опечаток, я и вправду пользуюсь конвертером, кстати я об этом уже писала и говорила спасибо Кате за ссылку. А перешла я на конвертер по просьбе тех, кому тяжело читать транслит, т.е. насколько я помню, именно Вы и писали мне про транслит [img:84e34268ff]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:84e34268ff]. Получается, что Вам не нравится, когда я пишу на транслите, теперь Вам не нравится, что я пользуюсь конвертером... Тогда давайте просто будем честнее, так и скажите, что Вам просто вообше не нравится что я пишу, пирчем вне зависимости от того о чем, будь то Норвегия, Россия или Америка. После этого Вы у меня спрашиваете "ну что за привычка у Вас такая, походя лягнуть идеиного оппонента?", и у кого же из нас такая привычка у меня или у Вас???

Это уже даже и не смешно...


------------------
Nataly

[NatashaW]

ZA, во первых я не совсем согласна с Вашими словами насчет трупов и крови в СМИ в Америке. Наши локальные станции несколько лет назад обьявили, что показывать такого не будут - и не показывают. Может журналисты как-то особенно кровожадны во Флориде? [img:489f36b451]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:489f36b451]

Далее Вы пишете:
Togda vstaet vopros: chto zhe eto za civilizaciya, esli v nej glavnyj element
kul'tury - prestuplenie.

Простите, но почему главный елемент?! А что, в Англии главный елемент культуры за последние 15 лет - преследование по пятам принцесс Дианы и Ферги? А как насчет немецкой цивилизации которую Вы так восхваляете? Не она ли породила очень организованное и упорядоченное ( без лишней крови!) убийство миллионов детей, женщин и стариков всего каких-то 50 лет назад? Может быть, в Америке действительно уделяют больше внимания убийствам, потому что это трогает сердца людей, а в Европе после ужасов войны, об этом и знать никто не хочет? Я не думаю, что проблема преступности может быть решена умалчиванием о происходящем...

Nataly, мое ясновиденье продолжает работать [img:489f36b451]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:489f36b451] [img:489f36b451]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:489f36b451]

А вообще-то Европу с Америкой в смысле преступности сравнивать нечего. В Америке преступность выше. И это одна из причин почему я поддерживаю демократов in gun control issues. Кстати, кто-нибудь смотрел картину "American President"? С моей точки зрения Майкл Доглас - идеальный презинет! (и мужчина тоже вполне [img:489f36b451]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:489f36b451] [img:489f36b451]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:489f36b451] )

[This message has been edited by NatashaW (edited 04-03-2000).]

[Dariya]

Helena, мне кажется Вы зря напрямую обращаетесь к нику, который может предположить, что про Осло сказали СПЕЦИАЛЬНО для него! [img:7f96f7c16b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7f96f7c16b] [img:7f96f7c16b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7f96f7c16b] Мнение этого ника мне уже давно абсолютно неинтересно и безразлично. Но он, ник,все время пытается мне лично, свое мнение зачем-то навязать, при этом еще и обращаясь прямо ко мне! [img:7f96f7c16b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7f96f7c16b] Рассказывает он про свою жизнь, про свои впечатления и ощущения - да ради Бога! Но при чем здесь я?! Так же как раньше этот ник очень любил комментировать Ваши рассуждения, и усматривать всюду направленность на себя. Я вообще-то больше о Копенгагене писала, там хоть есть что посмотреть, город красивый. Осло ДЛЯ МЕНЯ было просто очень тоскливым местом, но полностью безопасным. Не могу же я не упомянать геграфические названия из-за того, что и этот ник там был [img:7f96f7c16b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7f96f7c16b]

По-поводу преступности в Америке такой у меня вопрос - Помнит ли кто-нибудь историю, которая произошла этим летом в Атланте? Когда отец семейства расстрелял сначала свою семью, кажется, потом зашел в офис какой-то, расстрелял там человек 5, затем перебежал дорогу зашел в другой офис и там тоже пострелял людей. Естественно была вызвана сразу же полиция (еще из 1 офиса), но полицейские не поймали его сразу, а дали возможность забежать в другой офис, так как это угрожало их жизни(полиц), а по инструкции американский полицейский должен прежде всего думать именно о своей жизни - так мне объяснили. Возможно это совершенно неверно(так как не очень-то укладывается в голове), поэтому я и спрашиваю. А кадры про это преступление я лично видела несколько раз по ТВ(в Америке была в это время).



[This message has been edited by Dariya (edited 04-03-2000).]

[SergeyV]

Уважаемые дамы, стоит ли в очередной раз устраивать "выяснение отношений". "Ты меня уважаешь?" - некий лозунг (людей в понятном состоянии).
По-видимому, более спокойно нужно относиться к чужому мнению (мысль своя, никому не пытаюсь навязать!). А то, ведь, дело в дискуссии дойдет до прямых оскорблений (вспомните, "Как живут <простые русские>").
Не хотелось бы ...

------------------

[Diller]

В школу в Литлтоне полицейские не входили очень долго: пока не смолкла стрельба.

[Helena]

Nataly, ну что за привычка у Вас такая, походя лягнуть идеиного оппонента?
И, ведь, обратите внимание, никто так и не
решается намекнуть Вам, что в слове мИлиционер, надо писать букву И, а в слове
прЕступность все-таки Е!
Простите меня, ради бога, просто после занятии русским языком с сыном, мне это как-то уж очень режет глаз.

[ZA]

Dorogaya NarashaW,

Vsyacheski razdelyaya ideyu ne perevodit' razogovor na vyasnenie otnoshenij, vse zhe zamechu, chto o Germanii ya pishu, t.k. imeyu privychku sudit' tol'ko o tom, chto ya horosho znayu. A etu stranu, v silu dolgogo v nej prozhivaniya, znayu luchshe drugih Evropejskih stran.

Vashe zhe mnenie of Britanskoj sluzhbe novostej, k sozhaleniyu, stradaet ot "lack of information". Eshche kogda vo vremena zastoya my slushali "vrazh'i golosa", sushchestvovalo edinodushnoe mnenie o tom. chto BBC - naibolee nezavisimaya i raznostoronnyaya radiostanciya. Okazalos', togo zhe mneniya priderzhivayutsya evropejcy, i dazhe amerikancy. Vo vsyakom sluchae v krugu moih intelligentnyh znakomyh predpochitayut novosti BBC vsem drugim imeeno v silu ih internacional'nogo i ob'ektivnogo podhoda k sobytiyam.

[Helena]

Народ, вы заметили, что часто склоки начинаются там, где люди пытаются что-либо
сравнивать? Например, чисто аллергическая для многих тема Европа и Америка.
На форуме всего несколько человек, подолгу
жили там и там. И все мы теперь здесь по тои или инои причине, значит, что-то неустраивало
или не получилось там. Так не отказываите же в праве этим людям высказывать мнение, отличное от мнения большинства на форуме.
Ведь часто люди, которые еще в России стоят перед проблемои выбора:Германия или Америка, Англия или Америка. Так даваите не отнимать у
них шанс узнать больше и правильно сделать
свои выбор.

[NatashaW]

ZA, ну конечно, мы ругаться и на личности переходить не будем! [img:f4b8877fa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b8877fa3] Мы просто ведем дискуссию. Кто это читает, пожалуйста нас с ЗА в ряды склочников не зачисляйте, мы просо болтаем [img:f4b8877fa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b8877fa3]

Я совершенно с Вами согласна насчет ВВС. Но ВВС - это государственная организация, получающая фонды он правительства. Ее "побратим" в Северной Америке - канадская СВС которую мы всегда с удовольсвием смотрим. В Штатах прямого аналога такой станции нет, но частично гранты от правительства получает PBS + private donations. По-моему, их репортажи как раз и фокусируются на политике, достижениях науки и техники и прочих "мирных" событиях. Что касается ABC, NBC, CBS and CNN - то это как частные кампании, их доходы не поддерживаются правительством, а зависят на прямую от количества зрителей. Естественно их репортажи фокусируются больше на сенсации - они же борятся за ratings tooth and nails! Вот я их и сравнивала с "желтоватой" прессой в Англии, а не с BBC [img:f4b8877fa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b8877fa3]

Что касается цивилизованности немецкого народа, то пардон, но это у меня "больное" место. Хотя, конечно, все относительно. Моя лучшая подруга - немка по происхождению, правда в 5-ом поколении оттуда [img:f4b8877fa3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f4b8877fa3]

[kysaya]

Дамы и господа! С удовольствием констатирую, что можем ведь разговаривать нормально! [img:21c218251f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:21c218251f] Helena, я сейчас пришла в топик с первой целью написать почти дословно то, что я с радостью обнаружила в вашем посте - т.е. я двумя руками за то, что не надо ни с чем сравнивать... Вопрос был о преступности в Америке, а не о том, луше или хуже здесь с этим, чем в... или в... или (Б-же упаси! [img:21c218251f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:21c218251f]) - в ... [img:21c218251f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:21c218251f]

На вопрос, что же здесь за культура такая, и что за люди американцы, если им... и пр. - давайте смотреть в корень... Америку (т.е. Соединенные Штаты Америки) создали люди независимые, очень ценившие индивидуализм, взбунтовавшиеся, наконец, против законного правительства... Очень долгое время (эпоха "пионеров" и "фронтира", т.е. покорения континента с отодвигавшейся все дальше на Запад границей цивилизации - фронтиром - с конца 18 века по конец 19 в.) героем в национальном сознании был одиночка, убегающий от цивилизации и оседлой жизни... ковбой, outlaw, старатель, траппер (зверобой) и т.п. живописные типы... В американском фольклоре есть масса баллад, воспевающих такие типажи, да и просто бандитов - Фрэнка и Джесси Джеймса, Малыша Билли и т.п. Даже некрасивые истории с бандами Диллинджера и Аль Капоне, Бонни и Клайдом - вошли в фольклор, стали легендами еще при их жизни. Страна-то (США, американские колонии на 300 лет старше) молодая совсем! [img:21c218251f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:21c218251f] Вот и популярны сенсационные погони, перестрелки, криминальные драмы... Хотя есть и другой момент - славу британского детектива составляют авторы, создавшие образы сыщиков-любителей, блистающих на фоне недалекой полиции и следователей Скотленд-Ярда... Герой американского детектива (в подавляющем большинстве) - предлставитель правоохранительных органов ( [img:21c218251f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:21c218251f]): полицейский детектив, прокурор, адвокат... Т.е., что бы мы про себя не вычисляли (все-таки немного со стороны, верно?) - американцы верят в свою полицию и прокуратуру, в свой закон - иначе, откуда же такая популярность этого жанра? [img:21c218251f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:21c218251f] И да, в основном, впечатление складывается, что полиция - "Служит и охраняет"...

Кстати, серьезные цифры по тюрьмам - включают в себя множество разновидностей преступлений (взятки, имущественные, корпоративные аферы, нарушения операций с ценными бумагами, мошенничесива на базе телемаркетинга и пр.)... А примеры, приводившиеся здесь - почти исключительно "преступления против личности"...

[Nataly]

Helena,

Ой, а можно я тоже скажу, что согласна с Вами, т.е. с Вашим последним постингом [img:f47b24c0ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f47b24c0ba]. Действительно незачем сравнивать несравнимые веши. Каждый делится своими ошушениями и хватит может быть нападать друг на друга...




------------------
Nataly

[Inka]

test

[This message has been edited by Inka (edited 05-03-2000).]

[Пелагея]

Ну ты даешь! Фраза на уровне - ребята, а в Москве, если женщине пойти голой по улице, то ее изнасиловать могут.
Да, свободная страна. Но народ говорит, что если ты идешь в неблагополучный район, где народ поколениями не работает, живет на пособия от государства и все имеющиеся деньги тратит на алкоголь и наркотики, то вероятность попасть в неприятную ситуацию сильно повышается - не становится равна единице, а повышается. Подумай внимательно, есть ли места в Москве, где тебе не хочется, чтобы твоя подруга шла одна ночью, так я не думаю, что Гарлем много хуже, просто есть возможность этого избегать и туда не ходить.