Хотим ли мы правду - матку в глаза?

NatashaW · Post by **NatashaW** » 05 Feb 2000 02:54

To Vladimir Patryshev:

Владимир, Вы наверно этого не заметили, но женщины обожают делится своили "родильным" опытом. Это же для нас одно из самых важных событий в жизни! И ответственность, и риск, и боль, и страх связанный с этим событием не сравним ни с чем другим... Вот например, если бы каждому мужчине пришлось пережить пару-тройку операций на аппендицит без наркоза , да еще под уговор сестер и докторов "ну, вот, раскричался, ишь ты какой слюнтяй, помолчи, уже надоели твои вопли ..." - Вас бы, наверно, тоже затронуло [img:d6274ef614]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d6274ef614]

А вообще-то, я заранее оговорюсь, что не знаю ровным счетом ничего о состоянии роддомов в России сейчас, но вот в середине 80-х годов... Думаю, что я за всю жизнь не испытывала больше унижения чем за 5 дней в московском институте окушерства! Кстати, если те же врачи и сестры там работают и сейчас, не думаю чтобы их психология так уж магически изменилась за 15 лет..

Хотя, конечно, Владимир, Вы правы, от темы мы действительно ушли.. Попробую вернуться.. Предпочитаю слышать правду по жизненно важным показателям от врачей, адвокатов и т.п. и вежливую ложь по поводу всего остального. Жизнь слишком коротка чтобы все всерьез воспринимать [img:d6274ef614]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d6274ef614]

[This message has been edited by NatashaW (edited 04-02-2000).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 05 Feb 2000 03:00

COBRA - предусмотренная законом возможность (по желанию) продолжить медицинскую страховку по месту прежней работы с оплатой самому.

Скажем, человек работал и имел medical/dental от компании. Точнее, компания платила 90% её стоимости, а он сам 10%. Увольняясь из этой компании он может оставаться застрахованным как если бы он продолжал работать. Только платить теперь будет все 100% сам.

Зачем она нужна? Даже если он сразу вышел на новую работу, где ему дают medical/dental от компании, новая медицинская страховка начинает действовать через какое-то время, обычно с 1-го числа следующего месяца.

Кстати, по тому-же закону, работодатель ОБЯЗАН разяснить увольняющемуся, что он имеет право на КОБРу, и если человек не хочет им воспользоваться, взять с него в этом расписку.
Так что, те, кто таким образом "попали на деньги", лишившись страховки, в принципе могут предъявить претензии, в том числе материальные, к тем, кто их не предупредил о КОБРе.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 05 Feb 2000 03:38

Со слов моей бывшей жены скажу, что, по ее мнению, страдания во время родов каким-то образом психологически блокируются.

А вообще, меряться этим делом не имеет смысла. Мне мою жену загнать к стоматологу очень сложно, а что ей там такое делают? Фигню, чистку всякую. Попробовала бы она те операции, что мне делают... я, правда, привык. Ко всему человек привыкает, и понять на самом деле, кто что перенес, практически невозможно - у каждого свой болевой порог и свои глюки, а это все и решает. Скажем, провести три часа в ледяном океане - подвиг? На него идут добровольно тысячи "придурков" тут в Санта Крузе - балдеют они с этого.

Helena · Post by **Helena** » 05 Feb 2000 04:26

to Vladimir-CA:
Владимир, поверьте мои друзья, не знавшие в то время о
Кобре, сделали все возможное и невозможное, чтобы не платить
эти несколько десятков тысяч. (Это были не вновь прибывшие
Н1в-шники, а, к тому времени, добропорядочные и законопослушные американские граждане). Но их угораздило
к тому времени и дом еще купить! Так вот, что им сказали:
если бы у вас не было дома, то часть медицинского долга
вам бы списали, а поскольку- вы не так,чтобы бедные , то -платите!
Зачем я это все говорю? Просто на Привете чаще всего
присутствует только положительныи опыт, но есть и такая
правда-матка, и о неи надо знать!

Dariya · Post by **Dariya** » 05 Feb 2000 08:32

vova, отвечаю на Ваш конкретный вопрос - я не считаю, что в Москве и в Штатах(где? это ведь тоже не одно место-то) одинаковый уровень проведения родов. Я этого не знаю. Более того, я уже устала писать,- считаю, что качество жизни в штатах намного выше, чем в россии...(безусловно это включает медицину)
Но могу сообщить, что говорят мои знакомые. Хотя здесь почему-то, прямо-таки злобу, вызвало то, что я посмела сослаться в соседнем топике, на слова мужа.

Моя знакомая, почти ровесница имеет
4 детей. Первому мальчику 24 года - воспоминания о родах - ужас! Кстати, моему немного меньше, воспоминания такие же.
Полностью согласна с Наташей - унижение, вот главное слово.
Второй девочке моей подруги 16 - это было уже лучше,по ее словам,- она рожала через знакомых. Третьей 13 - еще лучше,
как я поняла, знакомство на более высоком мед. уровне, а возможно, и деньги. И вот три года назад, старше 40, она родила четвертого ребенка - мальчика! [img:102ccbcc95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:102ccbcc95] Рожала в хорошей клинике(но вовсе не в ЦКБ!)и платно - так она говорит - день и ночь! Так, говорит, можно сколько угодно рожать. А ребенок-то восьмимесячный родился, и еще осложнения были...
Да, отдельная палата, с телефоном, ТВ, мужем и приходом близких. Конечно же современная аппаратура, внимательный персонал и пр. Муж, пожайлуста, мог быть при родах, она не захотела. Конечно, наблюдение было постоянным до родов, УЗИ и пр. Кстати, ее рожать восьмимесячного отправили не потому, что роды начались, а посчитали, что еще месц ей вредно носить, по мед. показаниям.
Еще одна знакомая, рожала одного ребенка в Америке, лет 8 назад, второго - здесь, тоже года 2 назад. Роды стоили 5000
долларов. Говорит, здесь больше ей понравилось.
Те из знакомых, кто рожает сейчас в платных клиниках и сравнить нет возможности, не слышала просто, чтобы сильно жаловались.

Среди тех о ком я писала, Новых русских - нет. У Вас странное представление о том, кого и с какого начиная уровня, можно отнести к Новым русским.

А может создать резервацию для меньшинства - тех, кто по-разным причинам жил или живет в России нормально и не стесняется об этом говорить. И дать возможность иногда высказываться... [img:102ccbcc95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:102ccbcc95] Или эта уж такая правда-матка, что ее вынести просто нельзя?

Не задавайте мне тогда прямых вопросов, а то опять выходит, я вылезаю [img:102ccbcc95]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:102ccbcc95] Я уж сама себя добровольно сослала в резервацию [img:102ccbcc95]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:102ccbcc95]

Тогда уж и по такому трудному для всех вопросу - о родителях.
Летом умер от рака очень близкий мне человек в сильно пожилом возрасте. Я счастлива, что удалось до последнего не говорить ему о том, что это за болезнь и что уже в 4 стадии. Хотя
врач сказал нам, что по-закону, по конституции (оказывается и у нас такое есть), если больной прямо спрашивает, то ему ОБЯЗАНЫ
сказать,- статья существует такая. Мы знали, что мало осталось. Нам, конечно, было бы проще сейчас, если бы мы сказали - остались не решенные дела. Но, я действительно, просто счастлива, что так до конца и удалось ему ничего не сказать. И он думал, что поправится.

[This message has been edited by Dariya (edited 04-02-2000).]

Azzi · Post by **Azzi** » 05 Feb 2000 09:36

Вова, в чем-то они правы, роды в России лучше с точки зрения эволюции "назад в пещеры, к праву сильного". Выживают после родов только самые живучие, что полезно для рода. [img:10c3773337]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:10c3773337] И далее в наших условиях развиваются только организмы с высокой приспособляемостью к такой суровой среде обитания. [img:10c3773337]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:10c3773337]

Alla · Post by **Alla** » 05 Feb 2000 09:39

To Master.
Тема "Как разговаривать с родителями, стараясь сказать им правду, но не задеть эмоционально" для меня сейчас очень актуальна. Горячо любимые родители приехали всего 4 месяца назад, живут с нами и, иногда я чувствую, что я стучусь в глухую стену. И обижаются они на меня чрезвычайно за высказывание этой самой правды-матки. Думаю, что у вас уже накопился достаточный опыт по преодолению подобных затруднений. Не поделитись ли им?

Оставила вам мессаж в частной переписке. Пожалуйста, загляните туда.

[This message has been edited by Alla (edited 04-02-2000).]

Housewife · Post by **Housewife** » 06 Feb 2000 01:04

Привет!
Взяла в библиотеке интересную книжицу - как научиться хорошим манерам и зачем они вообще нужны. Здесь все - и правда-матка в глаза и какое впечатление в Америке это производит, и взаимоотношения с коллегами, в семье, *правильные* и *неправильные* бытовые манеры, вопросы гигиены, поздних звонков, выбора одежды и многое0многое другое, всего не перечесть.Так вот, по поводу говорить горькую правду или нет есть весьма любопытные моменты, цитирую-
1. being *real* - *Ни за что не пошла бы с тобой на свиданье, т.к. ты ничтожество*
being *fake* - *Сожалею, но у меня уже другие планы на сегодня*.

2,being *real* - *Господи, какое уродство, только на половую тряпку и годиться!*
being *fake* - *О. тетушка, спасибо вам огромное за эту замечательную блузку*

3.и т. д. в том же духе.

Послесловие (цитирую из книги)-

*Некоторые люди ошибочно считают, что *иметь хорошие манеры* и *быть фальшивым* одно и то же. Но ведь *хорошие манеры* рассматриваются всего лишь в свете *быть тактичным*. *быть добрым*. В то время как *быть правдивым* частенько означает ранить человеческие чувства, спровоцировать ссору (драку). BEING FAKE может сохранить дружбу, показать уважение и помочь другим чувствовать себя хорошо.*

В заключение расскажу о своей дочери, которая впервые попав на детскую вечеринку, *правдиво* сообщила американской девочке свое мнение о ее плюшевом медвежонке. После чего малышка разрыдалась и позвонила маме с просьбой забрать ее домой. Со стыдом вспоминая этот опыт сейчас, по прошествии двух лет, моя дочь теперь отвечает *Да, хорошенькая штучка, не совсем в моем вкусе . правда* И все довольны, никто не оскорблен.

Azzi · Post by **Azzi** » 06 Feb 2000 02:38

Darya, и с какого же уровня по-вашему начинается НР? А также, каков на Ваш взгляд доход "обеспеченного" человека в России (не НР), к коим Вы себя относите, и каков процент таких людей среди населения? Как социолог Вы это наверняка знаете, так скажите. Это не придирки, мне/нам правда очень интересно это узнать и расставить, наконец, все точки над i.

A74 · Post by **A74** » 06 Feb 2000 07:34

Все еще не в тему. [img:2833cd4bfb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:2833cd4bfb]
Дарья, Вы не скажете, каковы шансы у семьи из среднего класса, например, учителя и инженера, заработать на роды в приличных условиях?

Dariya · Post by **Dariya** » 06 Feb 2000 07:36

Azzi! Для чего? Чтобы опять, как в распрастранненой в америке игре, выползали крокодильчики и цап! - а ты стоишь с молоточком и тюк! И все быстрее и быстрее! [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a4160c00a] Неужели не играли?

Вы, как я поняла, в Москве жили не так давно и сами пркрасно знаете, что представление о НР как о человеке с бритым затылком в малиновом пиджаке с цепью на шее и с растопыренной пятерней, уже просто смешно. Это не НР и даже не их охранники, это просто какие-то шестерки у которых деньги водятся на короткое время и надо потратить их так, чтобы не было мучительно больно...(ну дальше по классику соцреализма - Как закалялась сталь [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a4160c00a])
Может где такие НР и остались - здесь лет 5 как исчезли, наверно.
Постреляли друг друга, разорились - кто так начинал, а остальные поумнели и облик, и поведение свое полностью изменили. НР люди умные, быстро обучаемые, в своей массе-то.
(обо всех необходимых отрицательных качествах для накопления богатства на ранней стадии капитализма, мне известно)

НР - это те у кого есть капитал, капиталисты, короче. [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a4160c00a] Сколько надо вложить в экономику США, что бы получить визу по бизнесс-эмиграции? Кажется не меньше полумиллиона. Ну вот,наверно это и есть нижний предел... Ни для одного НР нет
проблем полностью содержать свою семью на высоком уровне а той же Америке. Многие так и делают, только все же предпочтение отданно Европе при жизни на 2 дома.

Я отношу себя и своих знакомых к среднему классу, который как известно, больше всего в августе 98 и пострадал. Но потихоньку опять [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a4160c00a] До кризиса, я лично проводила исследования по серьезному заказу - к среднему классу относили людей с душевым месячным доходом от 300 - 3000 долларов. Сейчас, знакомый проводит - примерно тот же взят интервал. Естественно, еще много других параметров, но, думаю и так опять слишком много понаписала.

Ну вот, появился пост А74! Мы действительно, разговариваем на совершенно разных языках [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:9a4160c00a]
Учителя - это одна из самых нищих групп населения по доходам! Это 100 раз сказано и всеми признано. Есть же черта бедности - их зарплата существенно ниже. Это, конечно, отвратительно! Но учителя не имеют никакого отношения к среднему классу! Кстати, насколько мне известно, в Америке зарплата учителей очень низка по сравнению с программистами и очень многими специалистами.
Нет уже давно такой профессии просто ИНЖЕНЕР! - это в СССР была. Просто инженер никому не нужен, у него вообще нет зарплаты, в отличии от учителя. Следующая категория - врачи, я заранее уже сама... Уже повышается доход, хоть и медленно. Хорошие врачи живут в Москве очень прилично и их совсем не мало. Так же, кстати, как и учителя, практически все дают уроки(исследования проводили) Все, лучше не спрашивайте ни о чем, а то вон, что выходит [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:9a4160c00a]
Отвечаю прямо - никакого шанса обеспечить нормальную жизнь для своей семьи у просто учителя и просто инженера - сейчас нет.

Я совершенно не собираюсь расставлять все точки над и, просто вот сообщаю, что есть и такое мнение, и даже не только мое личное.

Housewife, конечно, правильные книжки! Только вот, видимо, не свойственно все это российской душе. Может потому что, в Америке приходится как-то таких правил предерживаться, здесь уж, народ отрывается в поливании России на всю катушку! И часто это совсем НЕправда-матка! Я иногда просто удивлялась, неужели люди не понимают, что в и В России этот сайт читают.
Знакомые говорят, кто частично в курсе, моих бесед -"да брось ты это! Ведь там для того и собрались, на сайте, чтобы поливать и этим поддерживать друг друга, не мешай!" И я уже готова с ними полностью согласиться, как опять начинает мне казаться, другое и другие... [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a4160c00a]И я опять пытаюсь что-то объяснитить. Самой смешно. [img:9a4160c00a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a4160c00a] Конечно, не нужна совсем эта правда! Но вот, все ходит и ходит по кругу...

[This message has been edited by Dariya (edited 05-02-2000).]

SN · Post by SN » 06 Feb 2000 07:50

A74, если врачи и учителя средний класс, то кто тогда в России, по вашему ниже по уровню жизни? Бомжи?
Средний класс это сотрудники компаний, чиновники, мелкие предприниматели и проч.

A74 · Post by **A74** » 06 Feb 2000 08:03

SN, спешу Вас огорчить. Во всем мире врачи, инженеры и учителя считаются средним классом. Рабочие и труженники полей - уровнем ниже. Вот мне бы и хотелось узнать, каковы шансы (уточним) у молодой семьи учителя и инженера, когда им, например, не больше 30-ти (считаем, первый ребенок) или около того, заработать на роды в приличных условиях.

Vika2 · Post by **Vika2** » 06 Feb 2000 08:12

A74, в мае 98го, т.е. до кризиса, в московской школе (не платной, не гимназии, обычной районной) зарплата учителя начальных классов была 580 рублей в месяц (курс тогда был $1- ~6р.) плюс что наберется за классное руководство и продленку. Вот и считайте [img:7f3c0db759]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7f3c0db759] [img:7f3c0db759]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7f3c0db759]

SN · Post by SN » 06 Feb 2000 08:14

A74, а почему это должно меня огорчать? Просто в России эти категории не относятся к среднему классу. И это конечно плохо, но что делать? Хочеш рожать за деньги - бросай учить и иди зарабатывай деньги. Кстати, в США врачи, помоему, имеют доходы гораздо выше, чем учителя. Обобщения опасны.

A74 · Post by **A74** » 06 Feb 2000 08:25

Дарья, спасибо.
Теперь вопрос в Вам, как к социологу. Каков процент людей, попадающих в средний класс по российскому определению в Москве? В России? Каков процент людей, имеющих возможность обеспечить роды на приличном уровне (неважно, каким путем - деньгами, по блату) в Москве? В России?
Естесственно, если нет точных данных, хотелось бы знать хотя бы порядок.

SN, я про Россию спрашивала. В Штатах есть разные уровни среднего класса, upper middle class, например, в который и попадают врачи.

Irena · Post by **Irena** » 06 Feb 2000 13:27

Хотела сейчас на работе переключить радио с одной станции на другую (исраильские), и вдруг русская станция "Северный маяк" и песня "А что такого, живу я клёво, живу я клево... " и т.д. [img:7812674d88]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7812674d88] Не эту ли песну мы обсуждаем почти в каждом топике с такой страстью? [img:7812674d88]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7812674d88]

А по теме - обсолютно согласна с housewife: так и сама поступаю, и только с деликатными людьми дружу, а огорчений достаточно и без грубости окружающих.

Dariya · Post by **Dariya** » 06 Feb 2000 17:13

A74, да, конечно сельское население учитывалось.
Irena [img:4cc856e4b8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cc856e4b8], конечно Вы правы, мне очень часто из этих топиков слышится - " Живу я клево, клево, а вы там в рашке - дерьмово, дерьмово!" [img:4cc856e4b8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cc856e4b8] Ладно бы прямо, как JU, говорили, о то ведь в изощренной форме [img:4cc856e4b8]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:4cc856e4b8] Абыдно, понимаешь!

Конечно, лучше язык держать за зубами и даже часто, а не иногда. Только, мне кажется, в топики - о жизни, ходят за обратным как бы [img:4cc856e4b8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4cc856e4b8]

[This message has been edited by Dariya (edited 06-02-2000).]

Azzi · Post by **Azzi** » 06 Feb 2000 17:22

Darya, повторюсь:
"и с какого же уровня по-вашему начинается НР? А также, каков на Ваш взгляд доход "обеспеченного" человека в России (не НР), к коим Вы себя относите, и каков процент таких людей среди населения?".

Диапазон $300-$3000 на чел. ($900 на семью с одним ребенком?) очень размыт. М Вы действительно готовы утверждать что доход >$900 на семью имеет 10% населения? Простите... Уточните свои данные, пожалуйста. Я уже давно не встречал достоверной статистики с подробной градацией слоёв населения по доходам и какой род занятий сколько приносит. Может, у Вас есть ссылка? А то уже начал сомневаться в собственном рассудке. [img:c2a190493c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c2a190493c] Я встречал цифры гораздо ниже. Может быть, в тех опросах передергивали?

Dariya · Post by **Dariya** » 06 Feb 2000 17:59

Azzi! Диапазон действительно очень размыт, мы это и тогда обсуждали, но у тех кто его устанавливал были свои резоны.
С Вашим рассудком все в порядке, к тому же Вы по своим доходам вплолне попадаете в средний класс в России, и это получая, в Америке только стипендию, как я поняла. Так что все в порядке - Вы сами видите насколько в Америке доходы выше. Вы считали, что разница еще больше? Ну не стоит мелочиться, ну может не 900, а 700 долларов на семью имеет 10% населения. Ну может не 10, а 8 или 12%. Или, если хочется, можно считать, что в России процент населения, имеющий на семью доход такой же, как стипендия у американских студентов, по-прежнему ничтожен. И за 10 лет
дикого капитализма 10% населения не могло достигнуть такой планки. Давайте оставим цифры, ведь суть одна - в России все
теперь нужно зарабатывать. И если хочешь заработать, то и надо идти в те сферы, где это можно делать, а не в те, что нравятся и где интересно. Распределитель закрылся. При диком капитализме жить, конечно, труднее, чем при развитом, никто не спорит.
Azzi, давайте каждый из нас останется со своей правдой и на своем месте [img:23c088a657]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23c088a657]

Azzi · Post by **Azzi** » 06 Feb 2000 19:19

Darya, простите, но с таким знанием статистики (8%, а может 10% или 12%) нельзя рассуждать и делать далеко идущие выводы. Я так понимаю, что это Ваше личное мнение, а не объективные данные. Я прав? Боже мой, если Вы социолог, то я - балерина. Или же Вы сознательно скрываете данные, которые идут вразрез с Вашей позицией.
Вы видите тенденции к росту возможности заработать за "последние 10 лет капитализма в России"? [img:17dd7fe1fb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:17dd7fe1fb] Позвольте улыбнуться, посмотрите о реальной з/п с учетом динамики цен Тенденции развития уровня и качества жизни населения России (времени мало, но я потратил несколько минут, чтобы порыться на рэмблере).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Давайте оставим цифры, ведь суть одна -...
<HR></BLOCKQUOTE>
Замечательно. Давайте оставим цифры и будем с пеной у рта голословно доказывать, что "все вы - ..., а я - Д'Артаньян".

Вот цифры по Липецкой области (уж что нашел, взял первое попавшееся на рэмблере) Статистика -Денежные доходы : 3.4% насления имеют доход >2000руб/месяц. Это зимой 1998 году, когда $ был дешев, а $700 для 10% не пахнет.
А, вот, нашел сайтИНСТИТУТ ЭКОНОМИКИ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА. "По предварительным оценкам в январе 1999 года уровень бедности повысился до 38,2% (то есть до максимального значения за весь период наблюдений с 1992 года)." [b:17dd7fe1fb]По итогам 1998 года[/b:17dd7fe1fb] (все то же благополучный год) в целом по России "свыше 2000руб имеет 23,9% населения" (в основном, за счет НР и существовавшего тогда в Москве, СПб и кое-где в глубинке среднего класса), т.к. "...среднедушевые доходы населения, зарегистрированные в г. Москве, были в 6-9 раз выше соответствующих показателей, рассчитанных для областей Центрального района". Более дифференцированных данных не нашел, некогда. Если таковые есть у Вас, дайте знать.

Вот о здравоохранении (Саратовская область, "КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ОБЛАСТИ НА 1997-2000 гг." ): "В структуре неестественных причин смерти наибольший удельный вес занимает самоубийства (14%) . За последние 6 лет смертность от отравления алкоголем выросла в 2,8 раза, от убийств в 2,4 раза , от самоубийств в 1,6 раза.
Показатель младенческой смертности, в сравнении с 1990 г., вырос в 1,3 раза. В 1996 г. из каждой 1000 родившихся не дожили до 1 года 23 младенца.". Это к вопросу об улучшении здравоохранения и условий в роддомах в частности, о чем высказывались Вы с Кузей. О пожилых: "В среднем каждый десятый житель планеты – пожилой. В России пока – почти каждый пятый [>60 лет]."

Azzi · Post by **Azzi** » 06 Feb 2000 19:34

Прошу прощения, что отошел от темы топика. Переношу эту тему в новый топик http://www.privet.com/ubb/Forum4/HTML/000220.html

Nataly · Post by **Nataly** » 06 Feb 2000 20:07

Dariya,

Tol'ko ne vosprinima'te pls. moi slova kak napadki ili eshe chto-to tam, eto ja na vsjaki' slucha' ogovarjus' [img:b792af0ec0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b792af0ec0].

Tak vot, po povodu statistiki, voobshe mne kazhetsja statistiku na vsju stranu delat' ochen' trudno i ona budet nu ochen' rasplyvchataja. Soglasites', chto zarplaty v Moscow i uroven' zhizni v Moscow nemnogo povyshe, chem v derevne Novoudoeno. Kstati, tozhe samoe i v USA, da i v ljubo' bol'sho' strane.
Eshe odin moment, vo vseh etih podschetah ne uchli odin moment, "kvartirny' vopros". Esli ja zhivu v Moscow, to ja plachu 300$ v mesjac (se'chas mozhet men'she, mozhet bol'she, ne znaju) za kvartiru, etih deneg ja ne plachu esli zhivu v svoem rodnom gorode... i tak dalee.

Mo' opyt raboty v Rossii pokazal (podcherkivaju MO'), chto dlja SW Engineer-devushki, bez znakomyh i bez svjaze', ne iz Moscow, horosho oplachivaemuju rabotu na'ti vozmozhno TOL'KO v Moscow v inofirme (ja govorju pro 1998 god, hotja somnivajus', chto chto-to sil'no izmenilos' za eto vremja), a raznica v zarplate budet primerno kak raz ravna stoimosti zhil'ja v Moscow. Nu i o kako' statistike voobshe mozhno govorit' pri takih razbrosah???

------------------
Nataly

Dariya · Post by **Dariya** » 06 Feb 2000 21:05

A74! Грубая оценка примерно такая, 10%. Это по России.
В Москве выше. Вообще данные очень различаются. Это связано с крайне сложной ситуацией с изучением реального дохода. Его, тщательно скрывают, как известно. Занижают. Доходило до смешного,- год назад по одному из исследований в Москве вышло, что доход москвичей, был ниже их потребления за тот же период. А вообще-то, как бы это не нравилось, но именно средний класс с его постепенным увеличением, и есть некоторая надежда на возможность нормальной жизни. И дустом его! И так, и этак [img:268b5f69ea]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:268b5f69ea] А он все пробивается и пробивается...

A74 · Post by **A74** » 06 Feb 2000 21:10

Дарья, спасибо.
Скажите пожалуйста, вносилось ли в эту оценку все население (включая сельское) или только крупные города?