.. и другие языки?

[Gabi]

Как объяснить это американцу?

..Откуда происходит это убеждение?

Это от того, что язык - как родной - изучается совершенно по другим методикам, чем он же - как иностранный. Поэтому мы сами многого в своём языке не знаем. Вернее - знаем как сказать, но не знаем почему это так и откуда растут ноги. Поэтому и не можем обьяснить иностранцу.

Так для этого есть преподаватели русского языка, вообще-то.

Это ясно. Но преподаватель обычно денег стОит.

Странный довод.
Любое обучение почти всегда стоит денег. Но, я думаю, те, которые изучают иностранные языки или собираются их изучать, об этом осведомлены.

[ESN]

Странный довод.
Любое обучение почти всегда стоит денег. Но, я думаю, те, которые изучают иностранные языки или собираются их изучать, об этом осведомлены.

Многие хотят нашару.
http://www.mylanguageexchange.com/
http://www.campuscontacts.net/sprachpartner.html

[Gabi]

Странный довод.
Любое обучение почти всегда стоит денег. Но, я думаю, те, которые изучают иностранные языки или собираются их изучать, об этом осведомлены.

Многие хотят нашару.
http://www.mylanguageexchange.com/
http://www.campuscontacts.net/sprachpartner.html

Это, наверное, те, которые рассказывают про великое знание языка на основе трех заученных фраз.
Без шуток, люди, которые хотят владеть языком на уровне, который позволит обсуждать вышеупомянутые тонкости, не ограничатся этими веб-сайтами.

[ESN]

Многие хотят нашару.
http://www.mylanguageexchange.com/
http://www.campuscontacts.net/sprachpartner.html

Без шуток, люди, которые хотят владеть языком на уровне, который позволит обсуждать вышеупомянутые тонкости, не ограничатся этими веб-сайтами.

Наверное не ограничатся. Но общение нейтива с нейтивом тоже много даёт.
Вот я, к примеру одну польку русскому обучал взамен немецкого. И только тогда я задумался на тему почему "три яблока", но "трое детей". До этого даже мысли не возникало.

И это не тонкости. Неправильное употребление режет ухо с первой же фразы.

[Gabi]

Вот я, к примеру одну польку русскому обучал взамен немецкого. И только тогда я задумался на тему почему "три яблока", но "трое детей". До этого даже мысли не возникало.

Я не знаю насколько серьезно вы занимались по обмену, но в любом учебнике русского языка есть несколько уроков на эту тему.

[ESN]

.. в любом учебнике русского языка есть несколько уроков на эту тему.

Я русский язык давно учил. Честно говоря не помню, что там есть на эту тему. По-моему, это как раз за пределами школьного курса родного языка.

Вот к примеру учебник, в котором ничего на эту тему нет http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part1.htm

[Gabi]

.. в любом учебнике русского языка есть несколько уроков на эту тему.

Я русский язык давно учил. Честно говоря не помню, что там есть на эту тему. По-моему, это как раз за пределами школьного курса родного языка.

Вот к примеру учебник, в котором ничего на эту тему нет http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part1.htm

Все в пределах школьного курса.
Что касается учебника, то, надеюсь, вы не по нему обучаете вашу студентку?

[ESN]

.. в любом учебнике русского языка есть несколько уроков на эту тему.

Вот к примеру учебник, в котором ничего на эту тему нет http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part1.htm

1) Все в пределах школьного курса.
2) Что касается учебника, то, надеюсь, вы не по нему обучаете вашу студентку?

1) Ну ок. Я ж говорю - давно проходил.
2) то просто иллюстрация к тому, что не в любом учебнике
Что касается студентки, то не срослось. То ли ей не понравилось моё преподавание, то ли то, что я оказался женат.
Она, кстати переводчиком работает. И задача уроков была - корректировка ошибок всего лишь, а не изучение с нуля.

Кроме всего - наверное знаете - есть такая международная программа по изучению языков - Au-Pair. Методика включает проживание в семьях носителей. Простых нелингвистов. А не тупое чтение учебников.

[w&f]

Как объяснить это американцу?

..Откуда происходит это убеждение?

Это от того, что язык - как родной - изучается совершенно по другим методикам, чем он же - как иностранный. Поэтому мы сами многого в своём языке не знаем. Вернее - знаем как сказать, но не знаем почему это так и откуда растут ноги. Поэтому и не можем обьяснить иностранцу.

Так для этого есть преподаватели русского языка, вообще-то.

... коим я, вообще-то, и являюсь

[Gabi]

Она, кстати переводчиком работает. И задача уроков была - корректировка ошибок всего лишь, а не изучение с нуля.

Кроме всего - наверное знаете - есть такая международная программа по изучению языков - Au-Pair. Методика включает проживание в семьях носителей. Простых нелингвистов. А не тупое чтение учебников.

1. Переводчик с/на русский? Грош ей профессиональная цена, в таком случае, если она основ грамматики языка, с которым работает, не знает. Это про "три яблока". А про "ну, я пошел", думаю, нетрудно будет объяснить.
2. Я нигде не писала про превосходство одного метода изучения над другим. Но, если уж вы беретесь объяснять-преподавать, то, вместо того, чтобы разводить руками "и как это иностранцам объяснять?", можно просто воспользоваться наработанными методиками преподавания русского языка. Правда, для этого нужно будет разориться на учебник.

[ESN]

Она, кстати переводчиком работает. И задача уроков была - корректировка ошибок всего лишь, а не изучение с нуля.

Кроме всего - наверное знаете - есть такая международная программа по изучению языков - Au-Pair. Методика включает проживание в семьях носителей. Простых нелингвистов. А не тупое чтение учебников.

1. Переводчик с/на русский? Грош ей профессиональная цена, в таком случае, если она основ грамматики языка, с которым работает, не знает. Это про "три яблока". А про "ну, я пошел", думаю, нетрудно будет объяснить.
2. Я нигде не писала про превосходство одного метода изучения над другим. Но, если уж вы беретесь объяснять-преподавать, то, вместо того, чтобы разводить руками "и как это иностранцам объяснять?", можно просто воспользоваться наработанными методиками преподавания русского языка. Правда, для этого нужно будет разориться на учебник.

1. Нет конечно. Польско-немецко-английский. Русский - как хобби, думаю.
2. Я согласен, что это лучше. Я нигде и не писал, что развожу руками и утверждаю, что иностранцам что-либо невозможно объяснить

[Gabi]

Я нигде и не писал, что развожу руками и утверждаю, что иностранцам что-либо невозможно объяснить

Другие писали, я выразила недоумение по этому поводу, а вы оспорили некоторые моменты.

[ESN]

я выразила недоумение по этому поводу, а вы оспорили некоторые моменты.

Я не оспорил.
Вы спросили :"Откуда происходит это убеждение", я обьяснил

[Gabi]

я выразила недоумение по этому поводу, а вы оспорили некоторые моменты.

Я не оспорил.
Вы спросили :"Откуда происходит это убеждение", я обьяснил

Простите.
Перечитала нашу беседу, похоже, это меня не убедило/устроило ваше объяснение.

[ESN]

Вы спросили :"Откуда происходит это убеждение", я обьяснил

Простите.
Перечитала нашу беседу, похоже, это меня не убедило/устроило ваше объяснение.

Нет проблем. Предложите своё объяснение. "почему люди массово убеждены в том, что нюансы русского языка иностранцу не понять".

[Gabi]

Предложите своё объяснение. "почему люди массово убеждены в том, что нюансы русского языка иностранцу не понять".

1. Люди не очень хорошо знакомы с другими языками.
2. Люди имеют смутное представление о методиках преподавания русского языка, а некоторые никогда не задумываются о существовании таковых.
3. Люди никогда не встречали превосходно владеющих русским языком иностранцев.
4. Другое.

[butterflyAZ]

Посмотрите фильм "Ликвидация" - как там Крючкова разговаривает с сыном

Будьте добреньки, подскажите, как можно этот фильм посмотреть?

[ESN]

Посмотрите фильм "Ликвидация" - как там Крючкова разговаривает с сыном

Будьте добреньки, подскажите, как можно этот фильм посмотреть?

Я на ДВД смотрел.
Если конкретный эпизод, то можно здесь
http://www.youtube.com/watch?v=EFxZcg8JNnU

[Polar Cossack]

Посмотрите фильм "Ликвидация" - как там Крючкова разговаривает с сыном

Будьте добреньки, подскажите, как можно этот фильм посмотреть?

Записаться на торрент-сайт.

[Basil]

Вот я, к примеру одну польку русскому обучал взамен немецкого. И только тогда я задумался на тему почему "три яблока", но "трое детей". До этого даже мысли не возникало.

Я не знаю насколько серьезно вы занимались по обмену, но в любом учебнике русского языка есть несколько уроков на эту тему.

В школьном курсе этого нет. Поэтому Ваше "в любом учебнике русского языка", как минимум, не совсем верно. Что ставит под сомнение и другие Ваши утверждения.

[Basil]

Кстати, тут еще вроде не обсуждали "в отличие от" и прочие составные предлоги?

Составной предлог "в отличие от" не совпадает по форме с соответствующим падежом существительного "отличие":

"В отличиe от всех остальных, эта штука..."
"Суть состоит в отличии (этой штуки) от всех остальных"

И сравните, например с составным предлогом "в направлении к...".

[ESN]

"В отличиe от всех остальных, эта штука..."
И сравните, например с составным предлогом "в направлении к...".

Имхо - это просто разные падежи.
- "В отличиe от " - винительный (буквально отвечает на вопрос "во что? - в отличие")
- "в направлении к..." - предложный (буквально отвечает на вопрос "в чём? - в направлении")

В локативе и у "отличия" - в конце будет "и"
"Суть состоит в чём? (локатив) - В отличии (этой штуки) от всех остальных"

А в аккузативе, соответственно, у "направления" будет "е".
"Сестра мельком заглянула (во что?) - в направление от терапевта"

[Gabi]

В школьном курсе этого нет. Поэтому Ваше "в любом учебнике русского языка", как минимум, не совсем верно. Что ставит под сомнение и другие Ваши утверждения.

Что, не проходили имя числительное в школе? Свойства числительных, их особенности, склонение?
Поэтому ваше "в школьном курсе этого нет" дискредитирует вторую часть вашего высказывания.
логика сохранена

[Avocado]

Как объяснить это американцу?

..Откуда происходит это убеждение? :паин1:

Это от того, что язык - как родной - изучается совершенно по другим методикам, чем он же - как иностранный. Поэтому мы сами многого в своём языке не знаем. Вернее - знаем как сказать, но не знаем почему это так и откуда растут ноги. Поэтому и не можем обьяснить иностранцу.

А по моему, если цель в том, чтобы научить иностранца говорить по русски, а не быть филологом русского языка, нет никакой необходимости это обьяснять. Взрослый человек вполне в состоянии обучаться иностранному языку так, как учатся маленькие дети, просто находясь в обшестве носителей языка и общаясь на нём. Тогда запоминаются не правила, а языковые конструкции целиком, и это гораздо эффективнее, по моему. Некоторые иностранные студенты, с которыми я училась, очень хорошо говорили по русски. Они не были самые старательные из иностранцев или самые талантливые. Но они были самые общительные: днём, прогуливая лекции, пили пиво с русскоговоряшими ребятами, вечером бегали на свидания к русскоговоряшим любительницам "заморских кавалеров".

[Вертихвостка]

Некоторые иностранные студенты, с которыми я училась, очень хорошо говорили по русски. Они не были самые старательные из иностранцев или самые талантливые. Но они были самые общительные: днём, прогуливая лекции, пили пиво с русскоговоряшими ребятами, вечером бегали на свидания к русскоговоряшим любительницам "заморских кавалеров".

Это где такие интересные вещи происходили?