Как познакомиться с девушкой в Америке?

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Feb 2000 19:11

ZA,

По поводу завязывания романа. Мне кажется, что этот процесс напоминает игру в шахматы, при которой ты считаешься проигравшим, если играешь не по правилам. Мужчина играет белыми, женщина -- чёрными. Есть несколько начальных стратегий (дебютов), позволяющих избежать "детского мата" и перевести игру в "миттельшпиль" (т.е. развитие романа.) Если ты изобретаешь свои, не очень удачные дебюты или, ещё хуже, играешь не по правилам (пешка не ходит сразу на 3 поля вперёд!), то проигрываешь в самом начале. Но даже если ты всё делаешь правильно, ты не всегда выигрываешь -- от другого игрока тоже ведь что-то зависит. И, кстати, если она играет не по правилам, то она тоже проиграет (но и ты вместе с ней!) В этой игре надо выиграть так, чтобы другой игрок тоже выиграл.

ZA · Post by ZA » 13 Feb 2000 19:43

Redneck,

Vse ty pravil'no govorish. No vot v bytnost' moyu raboty v Zapadno-Evropejskih universitetah vse veli sebya ochen' svobodno, i nikto ne delal iz neudachnogo romana tragedii. I zheshchiny vsegda znali kak krasivo otkazat' bossu, chtoby on ne uvolil, a zauvazhal. Eto tozhe osobaya kul'tura - umenie civilizovanno stroit' "relationship" - kotoruyu v USA pochemu-to poteryali.

Ya inogda dumayu, chto ves' etot "sexual harrasment" razdut lawyer'ami, kotorye ischut kakuyu by korovu eshche podoit'. V etom smysle "sexual harrasment" ochen' vygodnoe delo, t.k. obychno zhaluyutsya na bossov, t.e. na lyudej ne iz bednyh.

Interesno, byl li "sexual harrasment" v USA v 60-e gody, v gody sexual'noj revolyucii

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Feb 2000 19:54

ZA,

Я не знаю точно, когда эта дойная корова появилась, но знаю только, что та статья, под которую подходит sexual harassment, появилась в 1967 году, когда был принят акт о равных правах на труд для мужчин и женщин. Но, по-моему, судить за это дело стали позже, где-то начиная с 1980-х.
И ты прав, в европейских странах (за исключением, возможно, Англии) люди более комфортабельны с противоположным полом и имеют меньше по этому поводу комплексов. Поэтому там роман на работе не является проблемой, если только не имело место злоупотребление властью.

ZA · Post by ZA » 13 Feb 2000 20:12

Redneck,

Naschet "pravil igry". Ya o tom i govoryu, chto oni v USA i v Evrope (vsej, Zapadnoj i Vostochnoj) raznye. Poetomu nashi rebyata chasto delayut "hody", kotorye v Evrope priveli by k pobede, a zdes' vedut k nemedlennomu otkazu (sm. vyshe primer s cvetami). Poetomu ya i predlagayu poduchit'sya amerikanskoj "igre v shahmaty" po ih "Internet dating service". Mne lichno prostoe chtenie profile'ov ochen' pomoglo ponyat' kak sebya vesti.

Redneck · Post by **Redneck** » 13 Feb 2000 22:13

Именно так -- в англоязычных странах правила этой игры отличаются от европейских. Опять-таки придерживаясь шахматной аналогии, если в Европе лучше играть королевский гамбит, то в Америке -- шотландскую партию или дебют четырёх коней, делая постепенные ходы, медленно, но верно узнавая друг друга. Это в корне другая политика, и к ней нелегко привыкнуть. Ты прав, что читать, что пишут люди в службу знакомств полезно. Также хорошо спрашивать опытных людей, если ты им доверяешь. У меня есть один знакомый англичанин, он мне дал массу полезных советов и отучил от методов, работавших в Европе, но не работавших в Америке. Кроме того, полезно прочитать книгу John Eagan "How To Pick Up Beautiful Women" -- там интервью с массой женщин, где они говорят, чего они ожидают от мужчин, которые пытаются с ними познакомиться.

Irina P · Post by **Irina P** » 14 Feb 2000 01:33

Руководства, это, конечно, хорошо...Но вот я сейчас задалась вопросом, что хотела бы я при знакомстве...Да нет ответа-то...То есть я имею в виду, что нет определенных требований к сценарию знакомства и его развитию. Нетривиальщина привлекает, однако...К мужчине есть, разумеется...Вообще (поправьте меня!), мне кажется, что у женщин в принципе другое мировосприятие (или это шизофренией называют [img:d382ce7bb4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d382ce7bb4]? )вообще, и людей в частности, чем у мужчин. Как бы это описать? Чувство эмоций, что ли... Я это к чему? Что женщина воспринимает эмоции, идущие от людей. Ближе мы к природе [img:d382ce7bb4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d382ce7bb4]) Поэтому девиз при общении с женщиной: не казаться, а быть! Да собственно искренность, честность и открытость не только для первого свидания нужны... Не столь важно, наверное, что вы говорите, и что делаете - важно что вы такое есть, какой вы внутри... Мне кажется, женщины очень чувствительны к фальши, притворству... Сами же поиграть любят иногда [img:d382ce7bb4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d382ce7bb4]) Так что лучше быть естественным, натуральным.
Но насчет развития отношений... Это сильно зависит от возраста, наверное, и от характера. Для кого-то главный критерий - прикольно мне с ним или нет? Нет - день на ветер...

Irina P · Post by **Irina P** » 14 Feb 2000 02:25

Ну а насчет домогательств... [img:b1c011c8d2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b1c011c8d2])
Уж не знаю, что делает здесь (в Техасе; а Нью-Йорк, по моим впечатлениям, от Москвы вообще мало чем отличается, в том числе, увы, и этим) мужчин отличными [img:b1c011c8d2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b1c011c8d2]) от "заграничных" - боязнь быть засуженным, или пристреленным, или просто они хорошо воспитаны - я это именно так воспринимаю, но по-моему это просто за-ме-ча-тель-но! Это дает женщине ощущение безопасности и комфорта. Все мужчины - друзья, а не враги, которых нужно остерегаться и постоянно быть начеку. С ними безопасно познакомиться (мужчины, вам это на руку!), не прикидывая десять раз в уме стоит ли это делать (да опасно просто потому что). Просто можно жизнью наслаждаться, а не чувствовать себя потенциальной добычей и шарахаться от встречных мужиков. Да и знаешь, что и полиция тебе поможет просто от назойливого ухажера избавиться, если он слов не понимает, да и люди тоже... Комфортно все это и цивилизовано.
А вот теперь представьте, мужчины, что у представителей Аравии, Италии, и всех этих Югавий вместо похватывания незнакомых женщин за щечку, за попку, пощелкивания языком и попяливания глазенками своими гаденькими и маслянистыми была бы традиция проделывать все это с мужчиной в знак, скажем, одобрения его стрижки [img:b1c011c8d2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b1c011c8d2]) Как бы понравилось вам? В морду? Правильно! Почему? Да потому что не в традициях это в странах, которые мы за цивилизованные почитаем. А вот женщина не может таким простым и эффективным образом образом с обидчиком расправиться. И не потому, что не хочет: физические данные уж очень разные...
Вот поэтому-то здесь мужчины (в лице закона) на деле защищают своих женщин от таких козлов. Кто-то мне говорил, что застрелить обидчика женщины здесь не является превышением самообороны [img:b1c011c8d2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b1c011c8d2]) Врал, наверное...А жаль... Также жаль, что в России на это всем наплевать - заезжие южане навязывают свой стиль поведения...
Ну а то, что мужчины не выставляют свою сексуальность напоказ, мне кажется, делает их намно-о-ого привлекательнее, чем мужчин из тех стран, где это норма. Причина проста: сдержанный мужчина - сильнее, концентрированнее, это путь воина... Это привлекает... Ну и, в конце-то концов, сдерживаемые эмоции притягивают женщин: они хотят их добыть, это интересно и захватывающе... [img:b1c011c8d2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b1c011c8d2])

Dasha · Post by **Dasha** » 14 Feb 2000 02:42

Джонни,спасибо,что ты есть!!! Приятно было с тобой пообщаться.Была прятно удивлена тем,что увидела молодого и привлекательного Джентельмена, который не накидывается на женщину сразу и не говорит пошлости.Наша встреча воскресила в моей душе давно забытые или глубоко запрятанные лучшие чувства и побуждения.

Irina P · Post by **Irina P** » 14 Feb 2000 03:05

Джонни..! [img:d47e014891]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d47e014891]) [img:d47e014891]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d47e014891]) (строю глазки, стало быть) [img:d47e014891]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d47e014891]) Косовато как-то...

SuperMax · Post by **SuperMax** » 14 Feb 2000 04:08

Что ж, Дамы и Господа шахматисты, у вас интересно получилось. Только вот все же, интересно, на ланч приглашаете кого-нибудь, или все боятся уже? [img:2ed11ed7be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ed11ed7be]

Irina P, а ведь я собираюсь именно в Texas... Dallas или Austin лучше всего, но уж как судьба покажет [img:2ed11ed7be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ed11ed7be] Хоть Вы меня и подначили немного насчет "гордых и красивых мальчиков", но я от этого комплексов не испытываю [img:2ed11ed7be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ed11ed7be] Наши, русские, тоже не промах [img:2ed11ed7be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ed11ed7be] Если Вы позволите, будет несколько вопросов на тему Техасщины. Отъезд запланирован на конец сего года. Проверим, что Там за нравы...

lex · Post by **lex** » 14 Feb 2000 14:55

Ну, Ирина, красиво конечно выходит.
Я всю жизнь слышу от знакомых женщин, что я слишком сдержанный, слишком осторожный и т.д. и т.п., и это недостаток (для некоторых крупный), а тут иш как красиво получается - "путь воина" [img:f9b9be81f1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9b9be81f1]
Вот и пойми Вас женщин после этого!

ZA · Post by ZA » 14 Feb 2000 18:13

Supermax.

Mnogoe zavisit ot togo, gde rabotaesh. Moya problema, chto ya rabotayu v universitete, t.e. odno iz trebovanij moej raboty (oficial'noe!) byt' "obliko morale". Ya znayu, chto pri rabote v chastnom biznese, a tem bolee v sobstvennom biznese, mozhno byt' gorazdo svobodnej. Hotya narvat'sya na podrugu, kotoraya hochet s tvoih deneg pozhivi'tsya i podast v sud, esli ty ej na chto-to nameknesh, mozhno vsegda. Vse moi holostye znakomye starayutsya znakomit'sya tol'ko esli "somebody fixes us". Eto znachit, chto kto-to rekomenduet partnerov drug drugu.

ZA · Post by ZA » 14 Feb 2000 18:24

Irine

Da, konechno, muzhchiny zhivut logikoj, a zhneshchiny intuiciej. I vot chtoby intuiciya srabotala nuzhno, chtoby postupali pravil'nye signaly. A esli muzhchina sderzhivaet i pryachet svoi emocii, to zhenskoj intuicii ne na chto operet'sya i poyavlyaetsya chuvstvo diskomforta.

V etom smysle "yuzhnye rebyata" kak raz rabotayut v pomoshch zhenshchine - oni srazu dayut ej ponyat' chego oni hotyat (drugie hotyat togo zhe, no skryvayut). Dal'she zhenshchina reshaet, chto ej delat' s etimi "maslyanymi glazkami". A vot esli glaza ni o chem absolyutno ne govoryat, a potom zahodit Pamela Jones v kabinet po delu, a Bill Clinton uzhe stoit so spushchennymi shtanami - vot eto udar po zhenskoj psihike. Imenno potomu, chto predydushchee povedenie Billa ee ne podgotovilo k takomu oborotu.

Dimka · Post by **Dimka** » 14 Feb 2000 20:31

Насчет свободных отношений в частном бизнесе- это вас обманули [img:2007385b71]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2007385b71]. У нас в контракте очень аккуратно все расписано чего нельзя делать на работе. По всему спектру: от "глазеть" до занятий сексом. Да и не мы одни такие. Почти у всех клиентов на видном месте (ну как стенгазета "За здоровый труд") висит плакатит о том как неустанно они борються с sexual harrastment.

ZA · Post by ZA » 14 Feb 2000 22:01

Dimke

Kogda ya svoim kollegam zhaluyus' na otstutstvie svobody chastnoj zhizni oni otvechayut: etim my platim za to, chto my "governmental employees" i u nas "permanent positions", byli by my "in private business" my byli by namnogo svobodnej.

Obmanyvayut, znachit!

SashaT · Post by **SashaT** » 14 Feb 2000 23:26

У нас в компании объявили о специальной антихаррасмент-подготовке для менеджеров в связи с каким-то там решением Supreme Court.

Определение харрасмента - навязывание личных отношений, ухудшающее продуктивность работника. Есть ответственный по компании за сбор жалоб от преследуемых.

Даже жаль, что ко мне никто не пристает!

Irina P · Post by **Irina P** » 15 Feb 2000 03:50

ZA:"V etom smysle "yuzhnye rebyata" kak raz rabotayut v pomoshch zhenshchine - oni srazu dayut ej ponyat' chego oni hotyat (drugie hotyat togo zhe, no skryvayut)."

Вот то, что у Вас в скобках скромно написано, как раз очень существенно. Это этическое требование, принятое в современном обществе. Но "южные ребята" (буду теперь пользоваться таким наименованием, а то у меня все непечатные) со своим уставом в чужой монастырь прут... Абыдна, да?
Ну и конечно, вопрос меры. Да не "дают они понять", этак деликатно, как Вы выражаетесь, а дое%%%%ются, давая более точное определение. У них просто традиция такая, как у нас "Привет!". Ну это отдельная тема, впрочем.
А в тему то, что не выигрывают они от этого, даже и не думайте... В монастыре, куда они пришли, играют по другим правилам...
А, кстати, как насчет преподавательниц университетских? Или на них тоже правило "недомогания" распространяется?

Irina P · Post by **Irina P** » 15 Feb 2000 04:10

Да, Супермакс, конечно, спрашивайте. Я что-то на редкость разговорчивая стала [img:3f9043fc4b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f9043fc4b])

ZA: верно все про правильные сигналы.
Но вот спущенные штаны - это как то уж слишком призрачно [img:3f9043fc4b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f9043fc4b]) Все намеками, да намеками... [img:3f9043fc4b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f9043fc4b])
Ну и про разное это намеки, те, что Билл дает, и те, что мы в этом топике обсуждаем. Мы все типа про то, как познакомиться...
Про взаимопонимание... А этого все-таки гораздо труднее добиться...Но зато и ценится соответственно.
А поиметь секс, как известно, это еще не повод, чтобы познакомиться [img:3f9043fc4b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f9043fc4b])

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 15 Feb 2000 04:34

V universitetah obychno suschestvuet zakon that professor/teaching assistant cannot date the student in the class he/she is teaching. Conflict of interest, tak skazat'.

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

ZA · Post by ZA » 15 Feb 2000 23:53

Naschet prepodavatel'nic.

Nado zmaetit', chto podavlyayushchee bol'shinstvo iz nih zamuzhnie, dazhe strshnye kak smertnyj greh. Situaciya, kogda muzhchiny k nim ne pristayut ih vpolne ustraivaet ili prosto privychna.

Vot ya i dumayu - ne ot togo v USA ves' etot "sexual harrasment", chto ne bylo u nih vojny, i muzhchin vsegda na vseh hvatalo. Interesno, naskol'ko by amerikanok vozmushchal muzhskoj interes k nim, esli by u nih kak v Rossii posle vojny byl odin paren' na derevnyu? Kstati, v 60-e gody muzhchiny byli vo V'etname - ne potomu li gryanula sexual'naya revolyuciya

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 16 Feb 2000 00:34

Хм! Мудро! Парциальным давлением самцов действительно многое объясняется! Мне даже кажется, что войны и всякие мероприятия, вынуждающие молодых самцов покинуть территорию племени, специально, хотя и неосознанно, организуются более старшими самцами, чтобы им больше досталось молодых самок - в условиях недостатка самцов самки, как заметил предыдущий оратор, более покладисты.