MBA для ITшника. Нужно ли?

Курсы, колледжи, университеты.
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Post by Dnepr »

DanielMa wrote:Мне не кажеться что MBA программы учать людей управлять бизнесом.
Попытайтесь себя заставить. :lol:
DanielMa wrote:Henry Mintzberg, one of the gurus of Managment and Business education wrote a book about it - "Managers not MBAs"
www.henrymintzberg.com/mangnotmba.htm
Один мой знакомый стал прорабом на стройке, до этого не получив никакого образования (только high school). Он до сих пор ругает выпусников университетов -- насколько они не способны ничего сделать: ни кирпич класть, ни носилки правильно держать, ни даже ругнуться по-настоящему. :D :great:
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Dnepr wrote: Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.


Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Post by Dnepr »

DanielMa wrote:
Dnepr wrote: Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.


Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?
Очень даже можеть быть, но placebo или real, оно работает (т.е. результаты вполне реальные). Если вы придумате другое placebo с тем же эффектом, но за меньшие деньги/время/силы, you will win your case. :hat:
User avatar
makay855
Уже с Приветом
Posts: 4658
Joined: 15 Mar 2005 16:46
Location: Moscow->MO->NY->NJ-> Denver, CO

Post by makay855 »

DanielMa wrote:
Dnepr wrote: Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.


Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

нее, ето просто effect от top-5 program. :wink:

Вот мы с мужем уже который год пытаемся понять чем отличаются знания которые мы получили в top-25 от тех, что получают в top-5 и top-10.
С етой целью мы посетили bookstores на таких кампусах как Wharton, Chicago, Columbia, etc, etc.
Учебники те же самые :mrgreen: Тот же Damodaran, тот же Copeland по Corp. Finance (и тот же Breiley & Meyers), тот же Michael Porter, те же (или новые издания) Fin. Statement Analysis & Cost Accounting. Тот же Marketing Management Котлера, тот же Michael Porter по Strategy. There is no secret sauce :mrgreen:
The programs are different in only 2 ways: the quality (experience) of the students and placement opportunities. And those 2 factors guarantee that the post-MBA experience will be different. Несмотря на те же самые пройденные classes & cases.
User avatar
makay855
Уже с Приветом
Posts: 4658
Joined: 15 Mar 2005 16:46
Location: Moscow->MO->NY->NJ-> Denver, CO

Re: Alternatives to part-time MBA?

Post by makay855 »

Кусака wrote:
Nick Dolgov wrote: The latter might lead to either an advanced role in software development in a financial institution or a position of quantitative analyst which is likely to require close work with software one way or another.

In general, I think a second degree is necessary to obtain some local credentials and is likely to be helpful in getting out of the crowd. Is anybody able to comment on these ideas?

Thank you.


Ничего что я по русски? :)
Я много думала про этот дегрии (MS in FI) и расспрашивала своих знакомых которые работают в фиансах (бизнес-сайд). Их мнение было что такой дегрии мало что даст, никто не возьмет с ним работать на бизнес-позиции, в самом лучшем случае это будет какой то адвансед программер или квант. Но квант - это очень competitive область, туда надо еще суметь пролезть, особенно принимая во внимание что туда же лезут толпы китайцев :roll: Are you sure you can beat them?

китайцев сейчас везде хватает.
и ничего не остается как to accumulate skills to compete with them.

Кусака wrote: И вообще, в хороших школах типа Принстона эта программа стоит чуть ли не больше чем MBA 8O :

and guess why? потому что окупается когда выпускником находится работа в hedge-fund

Кусака wrote:Так что она была мной забракована как неперспективная для моих целей :hat:

может и зря. ну я тут ничего определенного сказать не могу, т.к. мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. а пока что он ругается на MBA, и говорит, что ето была waste of time & money.
Кусака
Уже с Приветом
Posts: 6096
Joined: 19 Oct 2005 03:35

Re: Alternatives to part-time MBA?

Post by Кусака »

makay855 wrote:and guess why? потому что окупается когда выпускником находится работа в hedge-fund

Как ни банально, но не только в деньгах счастье. Я например смертельно устала от чисто технической работы, когда с 9 до 12 и потом с 12 до 6 занимаешься одним и тем же, одним и тем же.. Народ с бизнес-сайд вечно куда то ходит, у них там митинги, презентации, звонки, проекты... а ты сидишь и стучишь по клавишам весь день, к вечеру мозги плесневеют.. а жизнь проходит :sadcry: Даже деньги не радуют. Хочу более динамичную работу :roll: А квант - это то же самое, вид с боку. Ненра.

может и зря. ну я тут ничего определенного сказать не могу, т.к. мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. .

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?
User avatar
makay855
Уже с Приветом
Posts: 4658
Joined: 15 Mar 2005 16:46
Location: Moscow->MO->NY->NJ-> Denver, CO

Re: Alternatives to part-time MBA?

Post by makay855 »

Кусака wrote: Народ с бизнес-сайд вечно куда то ходит, у них там митинги, презентации, звонки, проекты... а ты сидишь и стучишь по клавишам весь день, к вечеру мозги плесневеют.. а жизнь проходит :sadcry: Даже деньги не радуют. Хочу более динамичную работу :roll: А квант - это то же самое, вид с боку. Ненра.

а, ну тогда, да. makes sense.
just a warning - it's not too different in i-banking :mrgreen:
consulting could be different, i have no idea

Кусака wrote:Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

wanted to get some real-life skills
ну и плюс по работе надо было - с квантами жить, по квантовски выть :mrgreen:
User avatar
ghostrider
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 13 Feb 2004 14:25
Location: Woodinville, WA (was: Minsk)

Post by ghostrider »

А кто такие "кванты"?
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Post by Dnepr »

makay855 wrote:Вот мы с мужем уже который год пытаемся понять чем отличаются знания которые мы получили в top-25 от тех, что получают в top-5 и top-10.С етой целью мы посетили bookstores на таких кампусах как Wharton, Chicago, Columbia, etc, etc.
makay855, какие книги? Какие cases? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про cases. :sadcry: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь. Когда вы выходите в мир с таким отношением к жизни, то за десять лет такого "смотрения" вы поймёте многократно больше, чем человек, который за эти десять лет выучил все FASB книги или научился писать "Hello world" на десяти языках. Вы вышли из вашей программы как выпусник MS, a не MBA, потому что вы ищете конкретных приложений ваших знаний к узким задачам. Скажем "что говорит GAAP по поводу lease amortization" или "какая библиотека нужна для решения этой задачи". Вы меня извините, но ваша программа полностью failed сделать то, что она должна была сделать. Возможно вот в этом и есть отличие между топ-5 и топ-25. :gen1:
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Re: Alternatives to part-time MBA?

Post by Dnepr »

makay855 wrote:
Кусака wrote:Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

wanted to get some real-life skills
ну и плюс по работе надо было - с квантами жить, по квантовски выть :mrgreen:

makay855 wrote:мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. а пока что он ругается на MBA, и говорит, что ето была waste of time & money.

Мне это напоминает рекламу, которую Comcast крутит сейчас всё время по TV. Показывают бабушку и гантели, потом атлета и что-то ему неподходящее, и т.д. Голос за кадром спрашивает насколько ваша реклама targets the right audience. :lol: Так и с вашим мужем. Он не знал что на МБА не проходят stochastic calculus или C++? :pain1: И то, и другое можно выучить на работе и по учебникам. А он, как выпусник МБА, пусть себе поставит целью стать главой своего отдела. А если же ему более интересно копаться в diff equations чем управлять отделом, так зачем он вообще пошёл на МБА изначально? :pain1:
Кусака
Уже с Приветом
Posts: 6096
Joined: 19 Oct 2005 03:35

Post by Кусака »

Dnepr wrote:макаы855, какие книги? Какие цасес? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про цасес. :садцры: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами сениор манагер. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.

Dnepr, а не могли бы вы чуть чуть по подробнее рассказать, что именно в учебном процессе или во внеучебных [activities] в вашей школе помогло вам развить такой взгляд на мир?
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Alternatives to part-time MBA?

Post by Valeus »

Dnepr wrote: А он, как выпусник МБА, пусть себе поставит целью стать главой своего отдела. А если же ему более интересно копаться в diff equations чем управлять отделом, так зачем он вообще пошёл на МБА изначально? :pain1:
Как мне кажется (сужу по знакомым и клиентам), успех использования МВА практически зависит от того, с какой целью получалось, а поскольку программы и специализации везде разные, то и получаются совершенно разные результаты. И "глаза senior mgmt" не везде даже пытаются раздавать. Top-5 or top-105 далеко не всегда играют какую-либо роль. Вот несколько примеров:

-девочка со средним инженерным образованием и парой лет работы идет на МВА в Warton, чтобы влиться в banking industry и найти работу в NYC. Выбирает специализацию Finance. Сейчас действительно работает в NYC, как и планировала, ни о каком "senior mgmt'e" и не мечтает - на это ее, как я поняла, и не тренировали;
-юноша со средним инженерным образованием из Cal State - Northridge, отработав несколько лет по специальности, идет в Noname local Univ (ни в каких рэйтингах мне этот университет никогда не попадался) за МВА, начинает свой business, сварганивает некий chip (подозреваю, что заделки chip'a были готовы перед МВА), после чего радостно продается одному из монстров Силиконовки, бешено олимониваясь;
-выпускница МВА из UCLA почти год не может найти работу в LA, в результате идет на receivables/office manager за $70к. На программу шла за гордым звучанием "MBA from UCLA".
-мужчина средних лет с готовым business планом в хорошо известной ему industry идет за МВА в Гарвард, после чего успешно раскручивает этот план.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Dnepr wrote:makay855, какие книги? Какие cases? ... Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager.


Что в переводе с татаро-монгольского означает ищущий взгляд "кого бы еще побулшитить сегодня: инвесторов, заказчиков, executives?"

Никаких книг, действительно, не нужно. Достаточно выучиться играть вот в эту игру Bullshit Bingo:

http://elsmar.com/level2/Bingo.html
Dnepr
Уже с Приветом
Posts: 604
Joined: 04 Mar 2003 23:02
Location: Humongous lake in the colossal country

Post by Dnepr »

Komissar wrote:
Dnepr wrote:makay855, какие книги? Какие cases? ... Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager.

Что в переводе с татаро-монгольского означает ищущий взгляд "кого бы еще побулшитить сегодня: инвесторов, заказчиков, executives?"Никаких книг, действительно, не нужно. Достаточно выучиться играть вот в эту игру Bullshit Bingo:http://elsmar.com/level2/Bingo.html
Во-первых, MBAs являются "инвесторами, заказчиками, executives", а не какой-то определённой категорией. Во-вторых, никто не сказал что книги не нужны -- сказано было что разница между в топ-5 и топ-25 не в книгах. В-третьих, люди уже с вами обсуждали эту тему три года назад, после чего некоторые (хорошие, толковые люди) решили просто уйти с форума из-за вашего отношения (когда вместо аргументов была сплошная истерия). Я смотрю что ничего не изменилось за три года и думаю что стоит вызывать модератора. Я вот думаю вырубил бы меня DP на пару дней если бы я в IT работах прокомментировал что думаю про тех, кому за 40 и даёт задачки по QA.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Dnepr wrote: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.


Вы конкретно можете обьяснить нам что вы нового видете "глазами senion management?" Что не видели раньше?

Return to “Образование”