Декреты Советской России.

serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Справочник wrote:И не только расстрелы. У меня в Мскве остался раритет - книга о большевистском терроре издания того же самого времени (17 - 23). Книга состоит практически целиком из документальных фотографий массовых вешаний. Если удастся привезти, то вывешу эти фотографии.


A недавно американцы массовые захоронения в Косово аж по телевизору показывали. А как до дела дошло, так до сих пор ищут... :pain1:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

interrupt wrote:
zVlad wrote:Тем книгам и статьям, где жестокими являются только "красные" верить не хочется - просто потому, что "так не бывает". Это на уровне жизненного опыта ясно.


Никто и не спорит, в российской истории полно примеров жестокости, это не изобретение "красных". Другое дело, что красные террор (а в последствии Сталинский) достиг таких размеров и в такие короткие промежутки времени, что аналогичных примеров в истории найти будет не просто...


Хорошо, давайте немного по другому подойдем к этой теме.
Если террор был такого масштаба "...что аналогичных примеров в истории найти будет не просто", то можно предположить что для его осуществления была задействована значительная часть населения и средств уничтожения. Так? Да простит меня господь, маузером и веревкой много не 20уничтожишь.
Вот в Отечественную войну погибло 20 миллионов, так там для этого ни пред чем не останавливались, применяли технику на всю катушку, гражданское население открыто расстреливали.
Можно ли себе представить физическое уничтожение 10- миллионов в относительно мирное время без маштабного применения техники. Да, согласен, репрессии длились дольше по времени и т.д. и т.п. но все таки?
Я думаю, я уверен, те кто против больших цифр, здесь на форуме, они не в плане обелить убийц, но лишнее приписывать - не дело тех кто хочет судить справедливо, а не превращаться в мстителя. По большому счету - те кто убивал это наши с вами бывшие соотечественник. Ни Ленин, ни Сталин, ни даже Ягода, Ежов, Берия лично пальцем никого не тронули. Убивали другие. По сути убивали те же, кого убивали. Можно сказать сами себя убивали. Вот где проблема то сидит, вот что понять хотелось бы и сделать чтобы больше не было. А то получается снова типа Ленина кто-нибудь появится и что? Снова начнём убивать друг друга?
Лично мне логика тех кто винит Ленина-Сталина кажется угрожающей - мне кажется с такой логикой как раз и можно снова начать убивать, так и слышится - "добьем коммуняков".
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

zVlad wrote:
Я думаю, я уверен, те кто против больших цифр, здесь на форуме, они не в плане обелить убийц, но лишнее приписывать - не дело тех кто хочет судить справедливо, а не превращаться в мстителя.


Совершенно верно.
И добавлю - не дело переходить от одной пропаганды к другой, от одних баек к другим байкам
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

А еще существует длинная, сложная формула для подсчета количества внеземных цифилизаций в нашей галактике. Каждый подставляет туда в качестве параметров свои цифры от балды - у кого в результате 0 получается, у кого - несколько миллиардов...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:А еще существует длинная, сложная формула


Известные мне правильные ОЦЕНКИ (если вы не знаете, чем оценка отличается от расчета, я ничем не могу вам помочь) никогда не базировались на "длинных, сложных формулах".

А вообще интересно, вы гуманитарий или у вас естественно-научное образование? Вроде все приличные естественно-научные факультеты университетов учат делать грамотные оценки.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

zVlad wrote:Так? Да простит меня господь, маузером и веревкой много не 20уничтожишь.

Можно очень даже не мало уничтожить.

zVlad wrote:Можно ли себе представить физическое уничтожение 10- миллионов в относительно мирное время без маштабного применения техники. Да, согласен, репрессии длились дольше по времени и т.д. и т.п. но все таки?


Легко можно - лагеря, расстрелы, голод. Сколько русских уничтожили одному богу известно. 7 миллионов украинцев уничтожили без "масштабного применения техники"
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-5 ... _history-i
Under Stalin, more than 7 million Ukrainians died during a mass famine in 1932-33.
Вообщем, не надо недооценивать большевиков и рассказывать, что у них не было "технических средств". Еще как были!

zVlad wrote:Лично мне логика тех кто винит Ленина-Сталина кажется угрожающей - мне кажется с такой логикой как раз и можно снова начать убивать, так и слышится - "добьем коммуняков".


:pain1: Живите себе на здоровье. Просто не надо отрицать очевидное и не надо пытаться реанимировать людоедские идеи большевиков-коммунистов.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

zVlad wrote: Можно ли себе представить физическое уничтожение 10- миллионов в относительно мирное время без маштабного применения техники. Да, согласен, репрессии длились дольше по времени и т.д. и т.п. но все таки?


В Камбодже 1.5 - 2 миллиона уничтожили в период 1975-1979.
Страна куда меньше чем Россия.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sterhus wrote:Известные мне правильные ОЦЕНКИ (если вы не знаете, чем оценка отличается от расчета, я ничем не могу вам помочь) никогда не базировались на "длинных, сложных формулах".


Вместо того, чтобы делить оценки на правильные и неправильные, коорректней говорить об оценках с большой/малой погрешностью. Поскольку в вашей "оценке" все цифры взяты с потолка, то погрешность очень велика. На это я и намекнул, приведя аналогию с формулой Дрейка.

Если не согласны - предоставьте поглешность вашей оценки.

sterhus wrote:А вообще интересно, вы гуманитарий или у вас естественно-научное образование? Вроде все приличные естественно-научные факультеты университетов учат делать грамотные оценки.


На этот счет не беспокойтесь, с образованием у меня все в полном порядке. :)
Вы лучше погрешность рассчитайте.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:
На этот счет не беспокойтесь, с образованием у меня все в полном порядке. :)


Ну так почему бы было не ответить на вопрос?

Вы лучше погрешность рассчитайте.


полпорядка. надеюсь, вам известно, сколько это, раз с образованием все в порядке. (сорри за каламбур).
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

interrupt wrote:Тенгиз, разговор изначально зашел про массовые убийства практиковавшиеся большевиками. Вы тоже будете это отрицать? 8O
Насколько широко практиковались массовые пытки - я не знаю, но практику массовых расстрелов - неужели вы будете это отрицать?

Нет, не так. Я всего лишь сказал, что не верю, что не поддающиеся пониманию никакого нормального человека садистские жестокости типа сдирания кожи с живых людей носили массовый характер.
Cheers
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sterhus wrote:
MaxSt wrote:
На этот счет не беспокойтесь, с образованием у меня все в полном порядке. :)


Ну так почему бы было не ответить на вопрос?


Чтобы все было по-честному. Мое скорее всего лучше, чем ваше, а я не хочу выигрывать спор при помощи intimidation - это было бы неспортивно. :)

sterhus wrote:
MaxSt wrote:Вы лучше погрешность рассчитайте.


полпорядка. надеюсь, вам известно, сколько это, раз с образованием все в порядке. (сорри за каламбур).


То есть ваша оценка в 300 казненных в день (по всей России) - с погрешностью в полпорядка? Так почему же не могло быть больше 1000 в день, объясните?

Пока что единственный (и совершенно абсурдный) аргумент, что вы привели в пользу этой верхней границы - это что якобы население "кончилось" бы через пару лет с такими темпами.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:
sterhus wrote:
MaxSt wrote:
На этот счет не беспокойтесь, с образованием у меня все в полном порядке. :)

Ну так почему бы было не ответить на вопрос?

Чтобы все было по-честному. Мое скорее всего лучше, чем ваше, а я не хочу выигрывать спор при помощи intimidation - это было бы неспортивно. :)
Да вы уж ответьте, не стесняйтесь.
sterhus wrote:
MaxSt wrote:Вы лучше погрешность рассчитайте.

полпорядка. надеюсь, вам известно, сколько это, раз с образованием все в порядке. (сорри за каламбур).


Пока что единственный (и совершенно абсурдный) аргумент, что вы привели в пользу этой верхней границы - это что якобы население "кончилось" бы через пару лет с такими темпами.


Этот аргумент звучал совсем не так. Читайте.
Если есть логические возражения - приводите.
Пока вы напоминаете мне соседний тред с 90 миллионами погибших от голода.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sterhus wrote: Да вы уж ответьте, не стесняйтесь.


Я не стесняюсь, я горжусь. Ну раз вы так настаиваете, то мех-мат МГУ.

sterhus wrote:Этот аргумент звучал совсем не так. Читайте.
Если есть логические возражения - приводите.


Я читал. Вы там какую-то чепуху про количество населенных пунктов несете. Можно подумать, в каждом городе одинаковое население. Причем сами никаких выкладок (про города) не приводите - вместо этого призываете ваших оппонентов считать за вас. Очень удобно.

Вот вам сценарий - в любом городе, независимо от его численности, один расстрел в день на каждые 50 000 человек. То есть в пересчете на всю страну - больше 1000 человек в день. Вы утверждаете, что это физически невозможно. Можете объяснить почему?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:
sterhus wrote: Да вы уж ответьте, не стесняйтесь.


Я не стесняюсь, я горжусь. Ну раз вы так настаиваете, то мех-мат МГУ.


Математик, значиЦЦа.




Вот вам сценарий - в любом городе, независимо от его численности, один расстрел в день на каждые 50 000 человек. То есть в пересчете на всю страну - больше 1000 человек в день. Вы утверждаете, что это физически невозможно. Можете объяснить почему?



Вы в курсе, какое было городское население в то время в России?
Откуда у вас взялась 1000 человек в день, если один расстрел на 50 000
городского населения?
Простите, но у вас получится около 100 человек в день. Несколько меньше моих потолочных расчетов.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Расстреливали всякое население, а не только городское.

Return to “Вопросы Истории”