Война между близкими народами?

[Leo_XL]

Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны.

Не будет так. Знаете почему? Потому что в российском народе ненависти нет. Нет в принципе.

Пропагандисты не зря плавки за 300 долларов носят. Смысла в войне нет, но тем не менее имеем что имеем. Война идет, ненависть будет подпитываться с обоих сторон.

[Leo_XL]

... если в России пройдёт мобилизация .

После объявления мобилизации в РФ будет идти подготовка к отправке на фронт. Все будет происходить поэтапно. К тому же в РФ в связи с грядущей безработицей нужно куда-то девать высвободившиеся людские ресурсы. Вы бы им пособие по безработице платили во время войны или отправили на переподготовку?

[kyk]

Пропагандисты не зря плавки за 300 долларов носят.

москальские или хохляцкие?

[XelaX]

....

Очень интересный анализ только ничего общего с историей евреев и Моисея тут нет. Ничего общего.
Три части тоже сильно натянутая конструкция. Но то что Украина не государство с единой платформой это конечно не вызывает сомнения.
Расколы проходят не по территории, они глубого в сознании и разбросаны по всей Украине. Это произошло из-за насильственной украинизации и бандеризации в последние 30 лет.
Я видел эволюцию одной коллеги по работе, которая во время первого майдана говорила что это де западенцы, селюки мутят воду в Киеве. Киевляне мол их не приемлют. А после 2014 года поставила в своем кубикле желто-синий и красно-черный флаги. Один из ее родителей родом из Москвы.
Евреи же были в таком рабстве что когда уходили, мол справлять свои религиозные церемонии в пустыню, им, по их просьбе, египтяне надавали золотой посуды. Которую вернуть не получилось.
В истории евреев много всякого, согласно Ветхому завету, было. Такого что волосы дыбом.
И еще. Вы пишите:

...выросли два поколения свободных от рабства и рабского сознания людей, которые вполне естественным образом захотят обрести свою собственную территорию и независимое государство.
Рабам. только что вырвавшимся на волю, такое стремление не свойственно. Рабское сознание выветривается временем.

Свободными люди могут быть только на своей земле, данной их предками. Полученной естественным образом, путем расселения на неосвоенные никем территории.
Рабы, вырвавшиеся на волю, ничем кроме банды душегубов и убийц стать не могут.
Рабское сознание это психологический феномен. Оно может быть присуще и людям лично свободным и никогда не бывших даже в десяти поколениях не рабами. И наоборот, раб может быть свободнее не раба.

Я сомневаюсь что Вы знаете историю попадания евреев в Египет.

1. История о скитаниях Моисея по Синайской пустыне это просто притча - красивая философская легенда, ничем достоверно не подтверждённая.

2. Верно - эти две истории диаметрально противоположны по конечным результатам, хотя одинаковы по изначальному стремлению к свободе и, как следствие, к предвкушению счастия.
А притча приведена как антитэза: за 40 лет Моисей таки достиг земли обетованной, а 30-летние "поиски самоидентичности" Украины неумолимо ведут её к исчезновению как государства.
Допускаю, что с антитэзой я погорячился, но не более того. В силу усложненной аллегории.

3. Мой пост не про евреев, а про Украину, которую исторически угораздило быть на границе между Западом и Востоком, между католиками и православными, между "просвещённо"-европейцами и вечно их догоняющими "азиато"-славянами, ... (не посчитайте закавыченное восхвалением и оскорблением, это всё из западной терминологии).
Географическое положение Украины наложило неизбежный отпечаток на ментальность украинцев, вечно разрывающихся в неоднозначном выборе между Европой и Россией.

4. Три части Украины - это не натянутая конструкция, а фактическое состояние трёх географических территорий, исторически скомпонованных в одном государстве.

5. К.Маркс: "Бытие определяет сознание" - в истории достаточно много примеров когда при смене обстановки цивилизованные деградируют. И наоборот.
Своя земля (где родился и вырос), да - имеет особое притяжение, но состояние быть свободным зависит не только от просто физического нахождения там или сям, многое зависит от обстановки - политической, экономической, социальной ... "Бытие определяет сознание" ...
Да, раб вырвавшийся на волю, вымещает свои обиды на других. Как пример - Нестор Махно, он сызмальства горбатил на помещиков и богатеев, а повзрослев начал по ним куролесить.
Но при смене нескольких поколений отпрыски (в благоприятной среде) могут стать диаметрально противоположными своим оголтелым предкам.

6. Вышеупомянутая притча-антитэза не про "историю попадания евреев в Египет", а об исходе евреев ИЗ Египта.

[kyk]

Нестор Махно, он сызмальства горбатил на помещиков и богатеев, а повзрослев начал по ним куролесить.

тов. Ленин ни на кого не горбатился, но по его указаниям накуролесили куда больше, включая Красный Террор

[3DD]

Gonzalo Lira - чувак, на территории Укры. Был арестован ВСУ. Обьясняет почему не будет договора РФ-Укр. И что будет с Уркаиной.

[Phoenix]

Gonzalo Lira - чувак, на территории Укры. Был арестован ВСУ. Обьясняет почему не будет договора РФ-Укр. И что будет с Уркаиной.

какие то помои

[3DD]

Gonzalo Lira - чувак, на территории Укры. Был арестован ВСУ. Обьясняет почему не будет договора РФ-Укр. И что будет с Уркаиной.

какие то помои

Иди хлебай свои

[Phoenix]

Gonzalo Lira - чувак, на территории Укры. Был арестован ВСУ. Обьясняет почему не будет договора РФ-Укр. И что будет с Уркаиной.

какие то помои

Иди хлебай свои

Сам иди

[3DD]

Gonzalo Lira - чувак, на территории Укры. Был арестован ВСУ. Обьясняет почему не будет договора РФ-Укр. И что будет с Уркаиной.

какие то помои

Иди хлебай свои

Сам иди

-1

[Leo_XL]

Пропагандисты не зря плавки за 300 долларов носят.

москальские или хохляцкие?

Google: Плавки Киселева.

[XelaX]

Нестор Махно, он сызмальства горбатил на помещиков и богатеев, а повзрослев начал по ним куролесить.

тов. Ленин ни на кого не горбатился, но по его указаниям накуролесили куда больше, включая Красный Террор

То была месть режиму (и, так получилось, что попутно 'неблагодарному' населению) за казнённого старшего брата.
Если бы брат не пошел "не тем путём", то и младший адвокатил бы всю жизнь где-нибудь в провинции и был бы уважаемым местным бомондом.
Т.е. это не от бедности и безысходности - это другое.
Давайте не офтопить тему.

[kyk]

То была месть режиму (и, так получилось, что попутно 'неблагодарному' населению) за казнённого старшего брата.
Если бы брат не пошел "не тем путём", то и младший адвокатил бы всю жизнь где-нибудь в провинции и был бы уважаемым местным бомондом.

А Феликс Эдмундыч?

[XelaX]

Если ближе к теме, то надо признать, что братья-украинцы не хотят жить как россияне - они хотят жить красиво и бохато.
К сожалению, пример развития пост-советской России не заразителен и не привлекателен для бывших соц.лагерников.
Даже номинально сочуствующие по многострадальному и никак не могущему состояться Союзному Государству, а также ОДКБ, ШОС и БРИКС не решаются открыто поддержать СВО и тем более участвовать в ней.
Существующее и продолжающее имущественное расслоение российского общества не привлекает в объятья ни братьев славян ни других из бывшего Союза.
Это печальное обстоятельство не оправдывает шараханье соседей, но частично объясняет почему это происходит.

[mavr]

Если ближе к теме, то надо признать, что братья-украинцы не хотят жить как россияне - они хотят жить красиво и бохато.
К сожалению, пример развития пост-советской России не заразителен и не привлекателен для бывших соц.лагерников.

То ли дело пример развития пост-советской Украины.
На зависть всем. Красиво и бохато. Как раз как украинцы хотят.

[ReactoR]

Если ближе к теме, то надо признать, что братья-украинцы не хотят жить как россияне - они хотят жить красиво и бохато.
К сожалению, пример развития пост-советской России не заразителен и не привлекателен для бывших соц.лагерников.

То ли дело пример развития пост-советской Украины.
На зависть всем. Красиво и бохато. Как раз как украинцы хотят.

Им это обещают, правда умалчивают, что выдача европейских пособий возможно только в сильно усеченнном виде, на всех не хватит, кто-то должен освободить территорию. Это путь Прибалтики смело идущей по пути депопуляции и деиндустриализации. И ведь не поспоришь, нехай свидомые прыгают в пропасть, только туда они хотят затащить полстраны, которая этого не хочет. Все это время Украина балансировала на двух стульях, а в 2014 году выпучив глаза побежала к краю

[zVlad]

......

6. Вышеупомянутая притча-антитэза не про "историю попадания евреев в Египет", а об исходе евреев ИЗ Египта.

Когда сравнивают разные исторические события надо давать себе отчет в их сравнимости. Пусть это не как просто как яблоки и апельсины, но все же.
Притча об исходе не может быть понята без притчи о попадании евреев в Египет. Коротко говоря они сами туда переехали.
Но вернемся к Украине.
Какой еще свободы Украине и украинцам не хватало после распада СССР? Почему они не собрались и не ушли в Европу как еврее когда им стало не в моготу жить под ... под кем?

Боюсь что Ваши проекции притчи на реальные события и страны и выводы из этого не выдерживают элементарной критики.

Земля обетованная куда пришли евреи была обитаема другими племенами. Евреи эти племена просто, тупо уничтожали, забирали их города и все что в них было. Зачастую обманными приемами. Они и сами себя не гнушались изничтожать. Смотри книгу Судей в самом конце, притча о Михе.
Потом правда и евреев гоняли туда сюда, но это уже другая история.

[zVlad]

Если ближе к теме, то надо признать, что братья-украинцы не хотят жить как россияне - они хотят жить красиво и бохато.
К сожалению, пример развития пост-советской России не заразителен и не привлекателен для бывших соц.лагерников.
Даже номинально сочуствующие по многострадальному и никак не могущему состояться Союзному Государству, а также ОДКБ, ШОС и БРИКС не решаются открыто поддержать СВО и тем более участвовать в ней.
Существующее и продолжающее имущественное расслоение российского общества не привлекает в объятья ни братьев славян ни других из бывшего Союза.
Это печальное обстоятельство не оправдывает шараханье соседей, но частично объясняет почему это происходит.

Никто украинцев никуда не тянул и не собирался тянуть. От них требовалось, не Россией не Путиным, а вообще по логике, просто быть корректными, неагрессивными и не собирать со всего мира враждебную России шваль.
Они этого не поняли, не приняли и действовали совершенно не приемлемо для соседей. Если все украинцы кому было не вмоготу жить даже не в России, а рядом, взяли бы и уехали в Канаду, в Саскачеван и оттуда грозили бы России своими кулачками, то СВО была бы не нужна.
Я думаю страны ОДКБ так договорились действовать. Украина не угрожает ОДКБ.

[petrovich999]

Mои две копейки. Война будет несколько лет. Мобилизация в России пройдет и всех мужиков 18-55 отправят в Украину. Ненависть жителей РФ и Украины будет увеличиваться по ходу войны. Запад выиграет в этой войне. Россия будет платить репарации и продолжать всех ненавидеть.

Ненависть россиян к "партнерам" и к Украине не врожденная, а благоприобретенная.

По данным Левада-центра, еще год назад, в марте 2021, хорошее и плохое отношение россиян к США было равным, 40% и 42%, но уже в марте 2022 оно стало 17% и 72%. При этом 18% затруднились отвечать в 2021, а в 2022 всего 1%. Радикализация полная.

https://www.levada.ru/indikatory/otnoshenie-k-stranam/

Если же сравнить, как оно было 30 лет назад, то картина будет еще более впечатляющей. Тогда Америку не то что любили - ее попросту обожали, все мечтали туда попасть хоть тушкой, хоть чучелом, и некоторым это удалось. А сегодня - сами видите.

Мобилизация - это еще один фейк из недр Министерства Дезинформации и Пропаганды им. Й.Геббельса, псевдоним "госдеп", который с энтузиазмом повторяют тут некоторые. Не будет никакой мобилизации, не дождетесь.

[zVlad]

...
Если же сравнить, как оно было 30 лет назад, то картина будет еще более впечатляющей. Тогда Америку не то что любили - ее попросту обожали, все мечтали туда попасть хоть тушкой, хоть чучелом, и некоторым это удалось. А сегодня - сами видите.

Не все мечтали. Я например не мечтал тогда, хотя и живу сейчас в Канаде.

[XelaX]

Если ближе к теме, то надо признать, что братья-украинцы не хотят жить как россияне - они хотят жить красиво и бохато.
К сожалению, пример развития пост-советской России не заразителен и не привлекателен для бывших соц.лагерников.
Даже номинально сочуствующие по многострадальному и никак не могущему состояться Союзному Государству, а также ОДКБ, ШОС и БРИКС не решаются открыто поддержать СВО и тем более участвовать в ней.
Существующее и продолжающее имущественное расслоение российского общества не привлекает в объятья ни братьев славян ни других из бывшего Союза.
Это печальное обстоятельство не оправдывает шараханье соседей, но частично объясняет почему это происходит.

Никто украинцев никуда не тянул и не собирался тянуть. От них требовалось, не Россией не Путиным, а вообще по логике, просто быть корректными, неагрессивными и не собирать со всего мира враждебную России шваль.
Они этого не поняли, не приняли и действовали совершенно не приемлемо для соседей. Если все украинцы кому было не вмоготу жить даже не в России, а рядом, взяли бы и уехали в Канаду, в Саскачеван и оттуда грозили бы России своими кулачками, то СВО была бы не нужна.
Я думаю страны ОДКБ так договорились действовать. Украина не угрожает ОДКБ.

Если вы не в курсе, то Россия приглашала Беларусь, Казахстан и прочих поучаствовать в СВО. Но они все вежливо с отговорками отказались.
Казахстан, кстати не угрожал своим соседям, когда там недавно была заваруха, но по запросу Казахстана соседи слетелись и совместными усилиями купировали потенциально возможные будущие неприятости.
Аналогичный призыв России своим соседям в весьма тревожный момент остался без ответа. Где же симметричная солидарность как благодарность за поддержку и спасение режима?

Украинцы, конечно, своеобразный народ (опять же в силу географического расположения страны) и пытаются усидеть на всех стульях сразу. Бегут в Европу, СА за новой жизнью и пряниками, не продавая свои украинские жилища в надежде поиметь гешефт и там и сям одновременно - знаю это не понаслышке, т.к. иногда общаюсь с бывшим сослуживцем в Днепре (Днепропетровске). Как они 'раскованно' ведут себя в Европах, надеюсь, читали.

Но я не про своеобразие украинцев, а про непривлекательность российского уклада для всех бывших из СССР.
Как может быть привлекательной страна, где по телевизору все патриоты, а чиновники с агитаторами стремятся вывести наворованное с детками за бугор и имеют вражеские гражданства?
Не так давно одни только швейцарские банки огласили сумму вкладов (читай наворованного и 'надежно' скрытого) россиян - около 213 млрд. долларов. Это только в Швейцарии и только на банковских счетах.
По разным оценкам нематериальных российских активов в западных странах-банках-офшорах около 600 млрд. долл.
А если добавить яхты-дворцы-ФК-виноградники и всё присвоенное в стране, то общая сумма украденного взлетит под триллион и более! По сегодняшнему курсу это ~80 трлн. руб и более!
- Что бы было со страной, если бы эти деньги были вложены в страну - экономику, инфраструктуру, социалку...?
- И стали бы бывшие соц.лагерники шарахаться от могучего соседа с гармоничным укладом и безбедным, счастливым обществом?
Неочевидные, но ответы напрашиваются.

[zVlad]

....
Если вы не в курсе, то Россия приглашала Беларусь, Казахстан и прочих поучаствовать в СВО. Но они вежливо отказались отговорками.
....

Нет, я не в курсе. У Вас есть что-нибудь кроме Ваших слов?

[zVlad]

....
Казахстан, кстати не угрожал своим соседям, когда там недавно была заваруха, но по запросу Казахстана соседи слетелись и совместными усилиями купировали потенциально возможные будущие неприятости.
Аналогичный призыв России своим соседям в весьма тревожный момент остался без ответа. Где же симметричная солидарность как благодарность за поддержку и спасение режима?

....

Я Вам попробую своими словами объяснить эту ситуацию.
Россия ведет СВО на Украине за своих людей и свои территории. Россия воюет с НАТО и агрессивными против России странами Европы. Формально страны ОДКБ к этому никакого ни исторического, ни территориального отношения не имеют и им, кроме Беларусии, конфликт между Россией и Украиной/НАТО не угрожает. Чтобы не ухудшать позиции стран ОДКБ принято решение им не участвовать. Уверен что и российское руководство надеется на будущею нормализацию отношений с Западом,
Ситуация с Казахстаном была принципиально иной. Это была внутренняя проблема Казахстана и чтобы не обижать казахов был использован формально коллективный вариант помощи. Могла бы справиться и только Россия, но окраска была бы иной.
В карабахском конфликте ОДКБ тоже не участвовало.

[null]

Пропагандисты не зря плавки за 300 долларов носят.

москальские или хохляцкие?

разве бывают не китайские плавки?

[petrovich999]

Если вы не в курсе, то Россия приглашала Беларусь и Казахстан поучаствовать. Но они вежливо отказались отговорками.

Я не в курсе. Кто приглашал? Путин? Лавров? Ссылку в студию, будьте так любезны. Нет ссылки - ну, значит, еще один фейк из арсенала информационной войны "партнеров" против России, многократно повторяемый в расчете на то, что станет правдой, как завещал великий Геббельс.

Казахстан, кстати не угрожал своим соседям, когда там недавно была заваруха, но по запросу Казахстана соседи слетелись и совместными усилиями купировали потенциально возможные будущие неприятости.
Аналогичный призыв России своим соседям в весьма тревожный момент остался без ответа. Где же симметричная солидарность как благодарность за поддержку и спасение режима

О каком "режиме" речь? Казахском? Разве президент Казахстана не был избран на свободных демократических выборах, проведенных по всем канонам классической демократии?

Но я не про своеобразие украинцев, а про непривлекательность российского уклада для всех бывших из СССР.
Как может быть привлекательной страна, где по телевизору все патриоты, а чиновники стремятся вывести наворованное с детками за бугор и имеют вражеские гражданства?

Миллионы мигрантов из б.СССР находят Россию очень привлекательной и едут в Россию на заработки, в том числе миллионы заробитчан из освободившейся от российского диктата, российских денег и российского газа незалежной. Оставляют семью на родине, зачастую работают на самых тяжелых работах, живут в скотских условиях, питаются черт знает чем, лишь бы сберечь лишнюю копейку и переслать деньги семье, чтобы они там не подохли с голоду в этой самой свободной и независимой незалежной, где, по слухам, тоже, понимаешь, стремятся вывести кое-что за бугор, так что с этой точки зрения разницы особой нет. Зато есть разница в уровне жизни до того, как повернулись задом к России, и как живут сейчас, в коленно-локтевой позиции перед "партнерами".

Не так давно одни только швейцарские банки огласили сумму вкладов (читай наворованного и 'надежно' скрытого) россиян - около 213 млрд. долларов. Это только в Швейцарии и только на банковских счетах.
По разным оценкам нематериальных российских активов в западных странах-банках-офшорах около 600 млрд. долл.
А если добавить яхты-дворцы-ФК-виноградники и всё присвоенное в стране, то общая сумма украденного взлетит под триллион и более! По сегодняшнему курсу это ~80 трлн. руб и более!
- Что бы было со страной, если бы эти деньги были вложены в страну - экономику, инфраструктуру, социалку...?
- И стали бы бывшие соц.лагерники шарахаться от могучего соседа с гармоничным укладом и безбедным, счастливым обществом?
Неочевидный, но ответ напрашивается.

Ответ совершенно очевидный - а вам зачем? Вы же в Торонто. Как вам намерение правительства Канады тратить ваши налоги на то, чтобы предоставить чартерные самолеты для вывоза десятков тысяч украинцев, обеспечить им размещение в гостиницах, дать денег на питание, бесплатную медицинскую помощь и курсы английского? Сколько на это понадобится денег - вы видели такие цифры? Как насчет безвозмездной военной помощи Украине для убийства российских солдат, сколько на это денег выделено? Ну, тогда и поговорим, что можно было бы сделать на эти деньги в Канаде, это должно вас волновать гораздо больше, чем яхты российских олигархов.