Конец войне ?

[NEBRITOS]

Вот именно. Каналы сепаратистов уже который месяц показывают одних и тех же наемников из России которые из гаубиц стреляют наугад по мирным украинцам.
Откуда у сепаратистов силы чтобы захватить что-то кроме никому не нужных терриконов Луганды? Это только добрая воля украинства и забота о сохранении жизней воинов и мирного населения позволили сепаратистам получить контроль над небольшой частью Донбасса.

Регулярная российская армия продолжает активно обстреливать окрестности Мариуполя

Ближайшие позиции наемников расположены за 38 километров от города.
Боец АТО Дмитрий Линько говорит, что боевики активно обстреливают три блокпоста возле Мариуполя Мариуполь на Донбассе уже месяц живет в постоянном страхе нападения пророссийских и российских боевиков со стороны Новоазовска и продолжает держать оборону.

Сегодня вечером на восточных окраинах города продолжают раздаваться выстрелы, которые проводит с "Градов" и "Ураганов" регулярная российская армия в форме без опознавательных знаков.

Жителям Мариуполя выстрелы пока не грозят, однако военные просят не подходить близко к блокпостам. Ведь появилась непроверенная информация, якобы диверсионная группа боевиков подошла к одному из блокпостов. В результате перестрелки ранили подростка, который катался там на велосипеде. О состоянии здоровья парня достоверной информации пока нет. Силы АТО и правоохранители находятся на своих позициях и в случае нападения готовы защищать город.

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/regulyarnaya- ... 87801.html

[Аристарх]

Остальные волей неволей, были вынуждены принять правила игры которые задал Путин.

Ну и что ж такая нелогичность в поступках тогда? Как гнули пальцы весной перед Крымом и какая риторика появилась после референдума на Донбассе в мае? Почему не было более активной поддержки ополчения - как людьми и консультантами, так и военной техникой? Все что мы до сих пор видели - это поставки в гомеопатических pазмерах, лишь бы восстание сразу не утопили в крови. Видимо не делать этого вообще было нельзя, русские бы этого не поняли после весенней эйфории "своих не бросаем". Поставлять перечисленное в нормальных количествах тоже - ибо хунту расфигачили бы на востоке еще летом и образовалось бы социально ориентированное государство, о принципах которого говорят, например Дремов и Мозговой. А это олигархам как серпом по яйцам.

К примеру организовать свою государственность, наладить управление и так далее. И в чисто военном: ввести в строй ту технику, остроить систему коммандования, обучить людей.

Там с весны сопли жевали, еще когда войнушка не началась - не могли создать власть, взять под контроль стратегические предприятия, создать тыловое обеспечение, свою финансовую систему. Кстати, то что этим не занимались пока Стрелков в Славянске бился, может вполне говорить о том, что создание Новороссии в планы людей рулящих Россией не входило. Какую истерику кургинян закатил по поводу прорыва из окружения Стрелкова помните? Видно надеялись что не выйдет он оттуда живым... а он им всю малину... Каких либо внятных шагов за последнее время сделано тоже не было, какие то мутные перестановки руководителей на местах и переговоры с главнацистом..

По поводу чисто военного - у хунты для этого в десятки раз возможностей больше, а значит паузу используют еффективнее.

[smart]

Алексей Мозговой, борьба будет продолжена, видео
http://rusvesna.su/news/1411318464

[NEBRITOS]

Мозговой не может на север и запад от Луганска даже на 30 км носа показать. Он может что угодно у себя в мозгу продолжать, однако люди с деньгами в Москве уже решили помогать украинству в восстановлении территориальной целостности. Без Украины скоро вся армия РФ встанет потому что после военных игрищ не осталось ни ракет ни двигателей

[DiKrantz]

Остальные волей неволей, были вынуждены принять правила игры которые задал Путин.

Ну и что ж такая нелогичность в поступках тогда? Как гнули пальцы весной перед Крымом и какая риторика появилась после референдума на Донбассе в мае? Почему не было более активной поддержки ополчения - как людьми и консультантами, так и военной техникой? Все что мы до сих пор видели - это поставки в гомеопатических pазмерах, лишь бы восстание сразу не утопили в крови. Видимо не делать этого вообще было нельзя, русские бы этого не поняли после весенней эйфории "своих не бросаем". Поставлять перечисленное в нормальных количествах тоже - ибо хунту расфигачили бы на востоке еще летом и образовалось бы социально ориентированное государство, о принципах которого говорят, например Дремов и Мозговой. А это олигархам как серпом по яйцам.

Возможно потому что прямые и массовые поставки техники и спецов действительно привели бы конфронтации с Западом и в гораздо более жесткой форме, чем она есть сейчас.
И действительно олигархату это как серпом по яйцам. И не только олигархату, но и всей прослойке людей, которая была на протяжении 25 лет воспитывалась в духе потребительства. Что вы с этим будете делать?
Нельзя за минуту трансформировать огромную и сложнейшую систему (хоть и порочную) которая складывалась на протяжении 20-30 лет. А вступать в противостояние (не говоря уже о войне) со всем Западом с данной системой России нельзя. Система не выдержит таких нагрузок. А вместе с ней рухнет и Россия.

Для создания же более прочной и мобилизованной системы России нужно время: минимум несколько лет. И эта работа идет: выстраивание связей с ШОС, ОДКБ, БРИКС, импортозамещение, газопровод в Китай, какие-то чистки в элите и том же олигархате. Но для всего этого требуется время. Это не такие вещи которые появляются "по щучьему велению".
А Новороссия (вернее Донбасс) как ее ни жалко, пока вынуждена будет находиться в качестве украинского Приднестровья. Но и в этои качестве можно многого достичь.
И скорее всего в дальнейшем события внутри остальной Украины побудят другие области присоединиться к Донбассу.

[Aligator]

Думаю, также нужно понимать, что Новороссия - это не Крым и не представляет никакой ценности. Сейчас это, фактически, разрушенная в хлам территория, разбомбленная укропами из чего только можно + кучка никому не нужных степей, которые никакой ценности не представляют.

[Frukt]

О каком мире можно говорить на территории которую штаты собираются нашпиговать оружием до предела.
Это публично они отказали хунте в поставках тяжелого оружия, но тут же начали готовить Проект закона «Акт о поддержке свободы Украины»
Где предусмотрено

Большой раздел законопроекта посвящен помощи Украине, в том числе - военной. Авторы документа предлагают наделить президента США правом одобрять поставки Киеву «товаров оборонного назначения». В их число, в частности, включены противотанковое оружие, системы управления огнем, радары, беспилотные летательные аппараты, командные системы, средства связи.

«На эти цели Государственному департаменту в 2015 фискальном году выделяется 350 млн долларов», - отмечается в законопроекте.

Учитывая размеры территории, где ведуться боевые действия, на 350 млн можно укомплектовать укров оружием довольно сильно.

[IContentProvider]

Это публично они отказали хунте в поставках тяжелого оружия, но тут же начали готовить Проект закона «Акт о поддержке свободы Украины»
...
«На эти цели Государственному департаменту в 2015 фискальном году выделяется 350 млн долларов», - отмечается в законопроекте.

Продолжаем ходить по кругу... Я же давала ссылку на сам законопроект. Во-первых, никаких цифр (350 млн или других) там не было, только поддержать и потребовать, один треп. Во-вторых, была принята "простая резолюция", т.е. законом этот проект не стал. Но похоже что росСМИ аккуратно и точно переписали информацию из укрСМИ.

viewtopic.php?f=92&t=191486#p5966976
viewtopic.php?f=92&t=191486&start=25#p5967633

Хотя если кто прочитал сам документ, там в тексте упоминается довольно интересный закон подписанный Обамой еще в апреле. Оказывается, США подвизались помочь Украине... пропагандой, среди украинского и прилегающих народов. Так что понятно, откуда дровишки о 350 млн.

Кстати, очень рекомендую посмотреть фильм The Ghost Army - как специальная американская армия боролась с немецкой в WW2 чисто обманом и дезинформацией. Методы создания "иллюзий" не новы однако...
http://www.pbs.org/program/ghost-army/

А вот тут можно на русском посмотреть:
http://kino-son.com/film-armiya-prizrak

[Aligator]

Армия карателей объявила о капитуляции.
http://censor.net.ua/news/303742/vsu_i_ ... ometrovyyi
Комменты жгут, в стиле: "Нас зрадылы и шож тепер робыты". Думаю, решение простое: когда не знаешь что делать, но что-то сделать очень хочется - иди на майдан.

[Аристарх]

Думаю, также нужно понимать, что Новороссия - это не Крым и не представляет никакой ценности. Сейчас это, фактически, разрушенная в хлам территория, разбомбленная укропами из чего только можно + кучка никому не нужных степей, которые никакой ценности не представляют.

Ну если на бабло все переводить, то да. Просто у меня, например, надежда была после крымских событий, что моя историческая родина наконец набрала сил отстаивать инетересы соотечественников, где бы они не жили, в степях ли, тайге или тундре. По поводу разбитой инфраструктуры - ну да, только ее разбили потому что ополчению отвечать нечем было первое время - против гаубиц и РСЗО только со стрелковым оружием как то не очень повоюешь.

[lxf]

Армия карателей объявила о капитуляции.

Ну отвод артиллерии на 15 км это еще не капитуляция. К тому же ополченцы будут делать то же.

[smart]

Ни о какой полной защите соотечественников сегодня речи не идет. Юром сия очень слаба и в одиночку пытается противостоять всему миру, который под США . Путин готовится к войне 2020 года, вот только по ее результатам можно делать какието выводы о защите соотечественников.

[lxf]

Путин готовится к войне 2020 года

И что это за война будет ?

[smart]

del

[Аристарх]

И не только олигархату, но и всей прослойке людей, которая была на протяжении 25 лет воспитывалась в духе потребительства. Что вы с этим будете делать?

Ни разу не государственник, но закручивать гайки внутри страны придется. Мое мнение - нет другого выхода сейчас. Почему так думаю - следующий параграф.

Нельзя за минуту трансформировать огромную и сложнейшую систему (хоть и порочную) которая складывалась на протяжении 20-30 лет. А вступать в противостояние (не говоря уже о войне) со всем Западом с данной системой России нельзя. Система не выдержит таких нагрузок. А вместе с ней рухнет и Россия.
...
Для создания же более прочной и мобилизованной системы России нужно время: минимум несколько лет. И эта работа идет: выстраивание связей с ШОС, ОДКБ, БРИКС, импортозамещение, газопровод в Китай, какие-то чистки в элите и том же олигархате. Но для всего этого требуется время. Это не такие вещи которые появляются "по щучьему велению".

Вы говорите очевидные вещи, я с этим не спорю. Просто времени этого России никто не даст. Не будут спокойно наблюдать как россия крепнет. И запад уже пошел на конфронтацию, позиция и доводы России их не интересует. Поэтому России придется принимать непопулярные для населения решения - вплоть до мобилизационной экономики. Иначе ее уничтожат - додавят санкциями. Oснование - Крымa достаточно, даже Донбасс упоминать не надо. Не получится с западом договорится - это то что пытаются сейчас сделать в Минске и ОБСЕ. Не договорятся. Единственное условие запада - капитуляция. Однако eсли сдадут донбасс, на очереди будет Крым.

[smart]

Путин готовится к войне 2020 года

И что это за война будет ?

беспонятие. США-Россия скорее всего, Китай ничтожно мало вероятен

[Dmitry67]

1 И запад уже пошел на конфронтацию, позиция и доводы России их не интересует.
2 Поэтому России придется принимать непопулярные для населения решения - вплоть до мобилизационной экономики. Иначе ее уничтожат - додавят санкциями.

1 А что слушать доводы душевнобольного?
2 Мобилизационная экономика - то есть уничтожить экономику своими руками? Типа, не доставайся же ты никому?
Вот только проблема, ватники привыкли хорошо жить, и патриотическая пена у рта быстро спадает, когда сводит живот
И даже крымнаш уже не так возбуждает

[piligrim77]

1 И запад уже пошел на конфронтацию, позиция и доводы России их не интересует.
2 Поэтому России придется принимать непопулярные для населения решения - вплоть до мобилизационной экономики. Иначе ее уничтожат - додавят санкциями.

1 А что слушать доводы душевнобольного?

обьявить здорового человека душевнобольным чтобы забрать его имущество это демократично

[smart]

1 И запад уже пошел на конфронтацию, позиция и доводы России их не интересует.
2 Поэтому России придется принимать непопулярные для населения решения - вплоть до мобилизационной экономики. Иначе ее уничтожат - додавят санкциями.

1 А что слушать доводы душевнобольного?
2 Мобилизационная экономика - то есть уничтожить экономику своими руками? Типа, не доставайся же ты никому?
Вот только проблема, ватники привыкли хорошо жить, и патриотическая пена у рта быстро спадает, когда сводит живот
И даже крымнаш уже не так возбуждает

во во , ватники дикий народ, им далеко до темы трyсов и сексуальной озабоченности.
Как не посмотриш водео ополченцев-все супер люди и герои!
Обоссаный Париж-вечнонаш!!

[Аристарх]

1 А что слушать доводы душевнобольного?

Ну не слушайте. Только у этого душевобольного сильнейшая в мире экономика, военный бюджет и армия превышающая российскую в десятки раз, плюс воможность экономического и финансового давления из за глубоко интегрированной в туда российской экономики. И при этом он крепко держит вас одной рукой за глотняк, едва позволяя дышать, а другой за яйца, так что маневры ограничены. И зубы почти у вас на горле. И очень хочет вашей крови. Можно конечно не обращать внимание, но недолго...

2 Мобилизационная экономика - то есть уничтожить экономику своими руками? Типа, не доставайся же ты никому?
Вот только проблема, ватники привыкли хорошо жить, и патриотическая пена у рта быстро спадает, когда сводит живот
И даже крымнаш уже не так возбуждает

Ну зачем сразу уничтожить то? Перестраиваться придется.

По поводу красивой жизни - все верно. Однако пришло время выбрать - либо красивая и недолгая (ибо если страну сдадут, ее порвут на части, при этом часть населения будет убита, а другая часть обнищает) либо потерпеть временные неудобства (именно временные).

[DiKrantz]

Думаю, также нужно понимать, что Новороссия - это не Крым и не представляет никакой ценности. Сейчас это, фактически, разрушенная в хлам территория, разбомбленная укропами из чего только можно + кучка никому не нужных степей, которые никакой ценности не представляют.

Ну если на бабло все переводить, то да. Просто у меня, например, надежда была после крымских событий, что моя историческая родина наконец набрала сил отстаивать инетересы соотечественников, где бы они не жили, в степях ли, тайге или тундре.

Значит еще не набрала. То есть на Крым набрала силы (и ведь тоже не в одночасье), а на другие территории пока нет. Это однако не значит что этого набирания сил не происходит. Просто ральные процессы происходят не так быстро, как того хочется нам с вами, сидящим на диване.

[DiKrantz]

И не только олигархату, но и всей прослойке людей, которая была на протяжении 25 лет воспитывалась в духе потребительства. Что вы с этим будете делать?

Ни разу не государственник, но закручивать гайки внутри страны придется. Мое мнение - нет другого выхода сейчас. Почему так думаю - следующий параграф.

Нельзя за минуту трансформировать огромную и сложнейшую систему (хоть и порочную) которая складывалась на протяжении 20-30 лет. А вступать в противостояние (не говоря уже о войне) со всем Западом с данной системой России нельзя. Система не выдержит таких нагрузок. А вместе с ней рухнет и Россия.
...
Для создания же более прочной и мобилизованной системы России нужно время: минимум несколько лет. И эта работа идет: выстраивание связей с ШОС, ОДКБ, БРИКС, импортозамещение, газопровод в Китай, какие-то чистки в элите и том же олигархате. Но для всего этого требуется время. Это не такие вещи которые появляются "по щучьему велению".

Вы говорите очевидные вещи, я с этим не спорю. Просто времени этого России никто не даст. Не будут спокойно наблюдать как россия крепнет. И запад уже пошел на конфронтацию, позиция и доводы России их не интересует. Поэтому России придется принимать непопулярные для населения решения - вплоть до мобилизационной экономики. Иначе ее уничтожат - додавят санкциями. Oснование - Крымa достаточно, даже Донбасс упоминать не надо. Не получится с западом договорится - это то что пытаются сейчас сделать в Минске и ОБСЕ. Не договорятся. Единственное условие запада - капитуляция. Однако eсли сдадут донбасс, на очереди будет Крым.

Почему не даст времени? Даст, если действовать грамотно. Потому что планы планами, но скорость с которой условный и разнородный Запад может преодолеть внутренние противоречия и ополчиться против России ограничена. Ограничена прежде всего политически и идеологически.
Если Россия успеет выстроить более мобилизованную систему (это не только закручивание каких-то гаек, но и многое другое) быстрее, чем это сделает Запад, то у России будет шанс выйти из грядущего проивостояния победителем. А то и вовсе избежать этого противостояния (потому что мало кто захочет бодаться с реально сильной Россией).

А вот если Россия прямо сейчас совершит какой-то кавалерийский наскок на Украину, то консолидация Запада произойдет НАМНОГО быстрее, и тогда России с ее действующей олигархизированно-потреблядской системой уж точно несдобровать.

Все аналогии конечно страдают, но сравнивайте с отсрочкой войны с 1939г до 1941г (благодаря пакту Молотова-Риббентроппа). Это время было использовано СССР далеко не впустую.

[DiKrantz]

2 Мобилизационная экономика - то есть уничтожить экономику своими руками? Типа, не доставайся же ты никому?
Вот только проблема, ватники привыкли хорошо жить, и патриотическая пена у рта быстро спадает, когда сводит живот

Не стоит судить других по себе. Хорошо жить и креативно потреблять привыкли как раз те, кто любит свой народ называть ватниками, быдлом анчоусами и т.д (привет Болотной).
То есть эта прослойка действительно будет громче всех вопить и страдать от разлуки с "хамоном" (в широком смысле этого слова ) Но эта прослойка довольно малочисленна.
Что до остального общества, то история России не раз показывала, что народ в своей массе может мобилизовываться в критические времена и отодвигать личный комфорт на второй план.

[Ion Tichy]

2 Мобилизационная экономика - то есть уничтожить экономику своими руками? Типа, не доставайся же ты никому?
Вот только проблема, ватники привыкли хорошо жить, и патриотическая пена у рта быстро спадает, когда сводит живот

А вот намедни один европарламентарий заявил - «Если мы посмотрим с точки зрения политической перспективы, то есть те, кто говорит о безопасности и те, кто рассуждает о социальном аспекте. В такой ситуации, принимая решения о бюджете, приоритет должен быть у безопасности. Под безопасностью я подразумеваю оборону, армию, погранохрану, полицию, а также информационное пространство»

[ALV00]

Что до остального общества, то история России не раз показывала, что народ в своей массе может мобилизовываться в критические времена и отодвигать личный комфорт на второй план.

Приятно рассуждать об отказе от личного комфорта из Мэриленда
Мобилизаторы, блин. Один раз народ израсходовали, другой, третий. А потом народ... заканчивается. Бабы порожают и перестанут, надоест им пушечное мясо производить. И не будет народа, только и всего.