marriage in USA

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 22 Mar 2000 19:40

vova, я тоже не хочу спорить, мне тоже интересно [img:292692fd08]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:292692fd08] Если снизите возраст с 20 до где-то 15, то знау несколько пар. Но, знау больше пар, где он - американетз, она -- русская. Ну и конечно еще больше знау пар, где они оба из СНГ, обычно приехали приблизительно в одно и тоже время, познакомились уже здесь.

Я знау о чем вы говорите -- чем моложе люди, когда они приежают, тем больше у них шансов "влиться" и стать американцами.

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

Banned_for_ad · Post by **Banned_for_ad** » 22 Mar 2000 19:51

BoB, наверное гораздо легче с кем-то познакомиться если ты ей скажеш что ищешь спутницу жизни, а не домработницу [img:df8ddebf5c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df8ddebf5c]

Многие девушки, которых я знау, которые суда приехали до 25-30 лет, и хотят быть спутницами жизни, а не домработницами [img:df8ddebf5c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df8ddebf5c]

Vintik

------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]

A74 · Post by **A74** » 22 Mar 2000 19:59

Тут была затронута тема воспитания женщин в бывшем Союзе - не по отдельным семьям, а, так сказать, культурное наследие и традиции. Тема сама по себе довольно интересная, как и вопрос, а следует ли считать "умение все простить и принять таким как есть" положительным качеством.
Мне в связи с этим вспоминается нелюбимая мной с детства сказка "Морозко". Помните? "Хорошая ты девушка, [b:b1dd5f8ef4]неперечливая[/b:b1dd5f8ef4]".

Alisa.

Nataly · Post by **Nataly** » 22 Mar 2000 20:10

КОММЕНТАТОР и Дария,
Я согласна, сушествуют стериотипы, но как правило они рассеиваются, ну очень быстро [img:76372f52a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:76372f52a8]. У меня, лет 6 назад жила девочка Американка дома, так вот, она приехала в Россию с такими стереотипами, мама мия [img:76372f52a8]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:76372f52a8]. Понимаете, по Вашеь логике хамство и сваливание всех в одну кучу с какими-то ярлыками, можно оправдать тем, что мол у меня такие стереотипы... Можно пообсуждать какие-то качества и черты, связанные с менталитетом, но "тупые" - это уже оскорбление. Я много обшалась с иностранцами и могу сказать, что всегда интересно поговорить о разном взгляде на веши, разных людеь, вырасших в разных странах, воспитанных на разноь культуре. Но как только кто-то начинает вешать подобные ярлыки и оскорблять, реакция почти всегда отрицательная. Подобные выссказывания, отталкивают людеь от обшения с данным человеком. Я слышала как потом люди отзываются о человеки, которыь делает такие выссказывания...

------------------
Nataly

NatashaW · Post by **NatashaW** » 22 Mar 2000 20:29

Alisa, опередила [img:5397f17810]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5397f17810] Вот и я про то же. Чем собственно "умение все забыть и простить" хорошо? Это, мне кажется, от неуважения к себе, от low self esteem. Ничего хорошего в этом качестве нет, с моей точки зрения.

Дарья, Вы говорите, что Вике2 повезло, потому что она мужа и среду ВЫБИРАЛА. Ну, естественно, а как же иначе?! Благо страна большая, выбор огромный - все могут выбирать.

Насчет примеров пар. Хм.. С этим тяжелее. Мои единственные русские знакомые в Америке - бывшие однокурсники, которые все приехали уже замужние-жанатые. Еще знаю 2 пары с первых лет в Штатах, но они тоже семейные. А больше никого русских не знаю - только виртуально "приветчиков". Слышала, что сын знакомых родителей недавно женился на американской девочке, обоим примерно по 27, подробностей не знаю. Знаю смешанные пар, когда жена американка, а муж один из Китая, другой из Германии...

Еще, вот мое мнение по поводу менталитета. Чем больше эмигранты общаются внутри русской общины, тем дольше у них эта проблема менталитета будет стоять. У некоторых вообще никогда не исчезнет - на Брайтон Бич я слышала можно жить "прямо как в России". И Комментатор тут советовал - найдите себе русскую прослойку, и с ней и общайтесь. Можно, конечно, так жить, но по-моему скучно.

Я попробую дать совет БоБу, который вопрос задал. Приезжайте, осмотритесь, поживите в русском районе годик. А там - переезжайте. Снимайте квартиру там где нравится, а не там где русские живут. Общайтесь с ребятами с работы, если пригласят - обязательно идите в гости, сами приглашайте. Найдите себе клуб по интересам, ходите на концерты, выставки которые Вас интересуют. Читайте амер. книги и журналы, следите за жизнью вокруг Вас. И старайтесь избавится от стереотипов, если у Вас таковые есть. И через несколько лет сами не заметите, как проблема менталитета исчезнет. А люди в Америке ОЧЕНЬ разные живут, есть на любой вкус. Главное - найти "свое место".

Nataly · Post by **Nataly** » 22 Mar 2000 22:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
[b:9b1dabc747]Конечно, оскорбление. Разве я сказал, что нет? Если вы, Nataly, скажете мне: "Ты, брат KOMMEHTATOP, малость тупой..." я восприму это как оскорбление.
Но когда мой сосед сказал мне, что молодые американки малость туповаты, я не оскорбился. Наверное, потому что я не молодая американка.
Все люди грешат некими нелицеприятными отзывами друг о друге. [/b:9b1dabc747]<HR></BLOCKQUOTE>

Т.е. если кто-то оскорбляет Вас лично, вы оскорбитесь, а если кто-то оскорбляет кого-то другого, то Вам всеравно? Таким образом получается, что если тут вдруг скажут "все русские мужики - тупые" то сразу поднимется шум и крики и этого человека "заклюют". Зато если кто-то тут скажет "все американские женшины - тупые", то это ничего, это нормально... Вот Вам и двоьноь стандарт. Т.е. вы хотите, чтобы Вас не оскорбляли, но при этом готовы оскорбить соседа...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
...Но мы знаем также ценность мнения, РЕАЛЬНО живущего в мозгу собеседника...[/B]<HR></BLOCKQUOTE>

А я не говорила, что надо скрывать или прятать свое мнение.

Если я знаю, что слесарь Петров, слесарь Иванов и слесарь Сидоров пьяницы, то из этого не следует, что все слесаря пьяницы...

------------------
Nataly

vova · Post by **vova** » 22 Mar 2000 22:38

Vintik,
не ... до 15 не снижу...это принципиально [img:f9a42c2a1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9a42c2a1e]
Интересно а в чем это по-вашему выражается "стать американцами"? [img:f9a42c2a1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9a42c2a1e]
Alisa,
по-моему не стоит...а вот умение пойти на компромисс - стоит [img:f9a42c2a1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9a42c2a1e]
MarinaKopylova,
вы уж извините, но по-моему вы как-то однобоко смотрите на это дело - "борщ варить не умеет" [img:f9a42c2a1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9a42c2a1e]
NatashaW,
а по-моему разница в менталитетах вызвана чем-то другим ... а вот неуживчивость людей возможно вызвана "незнанием друг друг, наумением друг друга понять и, иногда, нежеланием понять и узнать". Вообще любит народ тут крайности [img:f9a42c2a1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9a42c2a1e] ... у одних американцы - что-то вроде марсиан, а у других наоборот никакой разнице в b.ground; для одних - русский район необходим, а для других что-то вроде проклятия [img:f9a42c2a1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f9a42c2a1e]

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 22 Mar 2000 22:40

Сдаюсь. Отныне я буду бить морду любому, кто скажет, что чукчи глупы, цыгане грязны, а китайцы скаредны.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[b:ebae8a9064] Если я знаю, что слесарь Петров, слесарь Иванов и слесарь Сидоров пьяницы, то из этого не следует, что все слесаря пьяницы...
[/b:ebae8a9064]<HR></BLOCKQUOTE>

Да что вы говорите! А я бы на вашем месте, имея даже такую базу данных, присмотрелся бы на всякий случай и к слесарю Кузнецову...

Diller · Post by **Diller** » 22 Mar 2000 22:58

Согласен с Комментатором. Меня вообще удивляет это желание видеть то, что хочется. Когда в другом топике говорилось о разнице в менталитете русских и украинцев веками живущих рядом, никто даже не удивился. А тут "почитал журнальчики, сходил на выставки, концерты" и никаких проблем [img:1455e73d0d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1455e73d0d]
(Кстати очень напоминает цитату из "Большой перемены" [img:1455e73d0d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1455e73d0d] ) А ещё "избавишься от стереотипов" (точнее приобретёшь местные), и 100% мыриканец [img:1455e73d0d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1455e73d0d]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 23 Mar 2000 00:54

Vova, а я выдаю их официальную версию. Я знаю, что американка, жившая с латышом была страшна оскорблена тем, что он не захотел ее знакомить с родителями, когда они приехали погостить, говорила, что "я тебя не стыжусь, а ты меня стыдишься", после этого они быстренько расстались. На самом деле с ней я об этом не разговаривала, была допущена только к мужским разговорам. Но ВСЕ неженатые мальчики вокруг из бывшего Союза - ищут хозяйку, привозят из дому, пожив некоторое время с иностранками. Я не понимаю их жен, потому как мальчики эти гуляли направо и налево перед тем, как поехать и жениться. Им очень важно, чтобы женщина их обслуживала, родив ребенка сидела с ним дома, идея, что жена тоже имеет право на принятие каких-то решений о СВОЕЙ жизни им просто в голову не приходит. Мнение их о себе - немеренно высокое, они мало того, что были самые умные в Союзе, но еще и в Америку смогли уехать и стали самыми умными здесь [img:b7d6fa7ae7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d6fa7ae7]. Конечно, потенциально они будут иметь очень неплохой уровень жизни, но ведь не настолько же, чтобы кто-то приклеился к ним и старался всю последующую жизнь услужить, лишь бы это счатье довольно было.
Простите, если кого это задело, я пишу про тех, кого лично я знаю, а не про незнакомых читателей [img:b7d6fa7ae7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d6fa7ae7]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 23 Mar 2000 01:22

А может дело просто в том, что у нас с вами разные менталитеты, поэтому у кого-то есть проблемы с амер. партнерами, а у кого-то нету? Мне, кажется, дело именно в этом [img:cb2954d8b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cb2954d8b7]

Комметатор, я еще хотела добавить пару слов про "статистику, которая "знает все". Статистика, действительно могучая наука, но обьяснить или предсказать ею индивидуальное поведение людей (в отличии от физических явлений) нельзя. Например, допустим, что известно, что 80% людей которые заказывают пиззу просят пеперони. Теперь предположим, что я заказываю пиззу. Значит ли это, что вероятность того, что я закажу пеперони равна 80%? Нет, не значит. Она равна 0, так как я пеперони не люблю. [img:cb2954d8b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cb2954d8b7]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 23 Mar 2000 04:30

И вообще, вы чувствуете, как вопрос звучит: Жену где надо заводить, в России или в Америке? Как собачку, право слово. Если можешь не жениться - не женись [img:766cc7cc6a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:766cc7cc6a]

Vika2 · Post by **Vika2** » 23 Mar 2000 07:18

Наташа, Вы мою мысль озвучили, у меня тоже закрадывалось подозрение - может, "менталитет" у меня какой неправильный? [img:b7945ae1e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7945ae1e3]

Дарья, (про самоиронию и выбор окружающих) да, но родственников и знакомых мужа я не выбирала. Соседей - не выбирала, сотрудников не выбирала, то есть, после job offer у меня еще была возможность сказать да или нет, но тех, кто пришел в контору после меня уже точно не выбирала [img:b7945ae1e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7945ae1e3]. Дядечку, который к нам приходит спринклеры чинить,хозяина соседней лавки - не выбирала, и т.д. [img:b7945ae1e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7945ae1e3]

Да и почему на слово "домохозяйка" ополчились? Что, среди американок таковых совсем не встречается? Статистики не знаю, но, например, у почти всех моих сотрудников их жены-американки с удовольствием сидят дома с детьми. Доводы - в основном те же, что и у Наташи. Хотят воспитывать детей сами, а не бэбиситтеру отдавать; хотят, чтобы мужу было радостно домой приходить, чтобы дом был домом, а не только местом переночевать. Находят себе занятие для души, и никак себя ущемленными в правах не чувствуют, очень даже счастливы.

Dariya · Post by **Dariya** » 23 Mar 2000 09:08

NatashaW, Вы все время упускаете одну очень важную вещь - многие НЕ ХОТЯТ менять свой менталитет! При этом, можно вообще, почти не общаться с русской прослойкой - это совсем не так прямо связано. Для многих в этом и заключается основная сложность интернационального брака, как я понимаю. Выбрать Америку местом жительства и хотеть поменять менталитет - совершенно разные вещи.

А по поводу "умения все забыть и простить" - никто из русских женщин, во всяком случае, не высказался в положительном плане [img:c7ffb9dfb4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7ffb9dfb4] Перечитайте пост Хелены, да и мой тоже. Это просто констатация факта.

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 23 Mar 2000 09:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[b:a7c7090834]КОММЕНТАТОР и Дария,
Понимаете, по Вашеь логике хамство и сваливание всех в одну кучу с какими-то ярлыками, можно оправдать тем, что мол у меня такие стереотипы... Можно пообсуждать какие-то качества и черты, связанные с менталитетом, но "тупые" - это уже оскорбление. [/b:a7c7090834]<HR></BLOCKQUOTE>
Конечно, оскорбление. Разве я сказал, что нет? Если вы, Nataly, скажете мне: "Ты, брат KOMMEHTATOP, малость тупой..." я восприму это как оскорбление.
Но когда мой сосед сказал мне, что молодые американки малость туповаты, я не оскорбился. Наверное, потому что я не молодая американка.
Все люди грешат некими нелицеприятными отзывами друг о друге. Некогда, на заре своего знакомства с Интернетом, я участвовал в такой хорошо известной вам лоботомии как IRC. И как это делают многие, прикидывался финном, шведом и т.п., вызывая оппонента на разговор о русских. "Тупые" было порой самым милым эпитетом. И мне не приходило в голову обижаться, потому что IRC -- это не средство массовой информации, где есть некие рамки, а игра, в которой ты можешь узнать, что человек, свободный от оков политкорректности, действительно и искренне думает о жизни. Здесь такие правила -- говорить то, что думаешь, не оскорбляя при этом оппонентов. И для этого все, в том числе и вы, участвуют в таких играх под псевдонимами.
Все мы поездили по миру достаточно и знаем цену как политкорректности, так и обычной вежливости. Но мы знаем также ценность мнения, РЕАЛЬНО живущего в мозгу собеседника. И мы знаем, что последнее все-таки ценее, потому что определяет подлинный смысл поступков.
[b:a7c7090834]ВСЕМ:[/b:a7c7090834] Коллеги, мы ломимся в открытую дверь. То, что пишет, например, NatashaW при всем моем почтении к ее опыту, опровергает существование сразу нескольких социальных наук. Это равносильно тому, что я скажу: "если яблоко уронить, то оно не упадет на землю, но повиснет в воздухе, я сам это видел".
Конечно, несколько ваших американских подруг могут искать в своем будущем муже лишь "искренность и самоотверженность" и все мы можем приводить примеры этого, поскольку действительно есть люди, видевшие, как упавшее яблоко повисло в воздухе.
Но есть целые исследования на эту тему, где собрана и обработана статистика, которая "знает все".
Полгода назад или больше в Москве вышла книжка одной американки, долгое время изучавшей именно вопрос этого топика: "проблемы русско-американских пар". Могу навести справки -- я лишь случайно слышал с ней интервью по радио "Эхо Москвы", когда был за рулем, поэтому пока не могу быть более точным.
Ею были подробно разобраны ВСЕ аспекты этого вопроса на примерах: жена -- US, муж -- RU, и наоборот. Оба живут в US, оба живут в -- RU. Отношение к деньгам, быту, карьере, измене.
Последнее особенно занятно. Одна женатая на русском мужчине американка как-то не удержалась и... ну бывает часто такое. Потом некоторое время помучилась совестью и решила все рассказать. Реакция супруга ее поразила. Больше всего его возмутило то, что она об этом ему рассказала, а не скрыла своего проступка...
И т.п. Никто не говорит, что подобные браки невозможны в принципе. Возможно абсолютно все. Однако проблемы, которые возникают после того, как оные случаются, типичны и предсказуемы.
А вы говорите "язык подучит и все притрется... и будет интересно, какой он человек, а не откуда родом"!..
Как будто зря существовали на свете разные культуры со своим семейным укладом и традициями! Они могут вам нравиться или нет, но вы никогда не сбросите их с парохода современности.

[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 22-03-2000).]