Русский язык - как второй государственный в Украине !

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 10 Jan 2005 19:31

Alligator Waltz wrote:Т.н. русскоязычное движение, представленное вороватыми губернаторами нескольких областей - сторонниками жулика Януковича, советскими голенищами в усах, русскоязычными бабушками и дедушками из росийских весей, на старости лет благословившими Украину своим присутствием и люмпеном, ненавидящим всё украинское демонизировать не нужно. Оно само себя уже демонизировало своими призывами к федерациям, разделениям, ПиСУАРам и пр.

Это Ваша точка зрения. Имеете право. Я о ней знаю давно. Ничего нового. К правде это не имеет никакого отношения.

Зачем мне открывать какие-то ветки? Вы сами проведёте за меня всю работу. Это Вам всё неймётся.

Меня проблемы украинского языка не интересуют. Вам он нравится, на нем и рзговаривайте.

Я лично вам лично ничего не навязываю. Есть закон, потрудитесь исполнять. Не желаете исполнять - получите по заслуга.

Закон не выражает моих интересов, а майдан показал, что законы в Украине можно и не исполнять. И таких как я миллионы. Вот пример исполнения законов "революционерами", после которого призывы (только, прозывы, в отличии от реальных действий) к федерации являются легитимными:

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 10/2.shtml
...
Вы помните, какие были действия на Западе: заседает сессия областного совета, принимает решение о назначении своих губернаторов, о переподчинении себе руководителей силовых ведомств, МВД, СБУ!

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 10 Jan 2005 19:59

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Т.н. русскоязычное движение, представленное вороватыми губернаторами нескольких областей - сторонниками жулика Януковича, советскими голенищами в усах, русскоязычными бабушками и дедушками из росийских весей, на старости лет благословившими Украину своим присутствием и люмпеном, ненавидящим всё украинское демонизировать не нужно. Оно само себя уже демонизировало своими призывами к федерациям, разделениям, ПиСУАРам и пр.

Это Ваша точка зрения. Имеете право. Я о ней знаю давно. Ничего нового. К правде это не имеет никакого отношения.

Зачем мне открывать какие-то ветки? Вы сами проведёте за меня всю работу. Это Вам всё неймётся.

Меня проблемы украинского языка не интересуют. Вам он нравится, на нем и рзговаривайте.

Я лично вам лично ничего не навязываю. Есть закон, потрудитесь исполнять. Не желаете исполнять - получите по заслуга.
Закон не выражает моих интересов, а майдан показал, что законы в Украине можно и не исполнять. И таких как я миллионы. Вот пример исполнения законов "революционерами", после которого призывы (только, прозывы, в отличии от реальных действий) к федерации являются легитимными:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 10/2.shtml
...
Вы помните, какие были действия на Западе: заседает сессия областного совета, принимает решение о назначении своих губернаторов, о переподчинении себе руководителей силовых ведомств, МВД, СБУ!

Угумс, к правде, какой Вы её видите в угоду вашему узкому мировозррению.

Я понимаю, что Вас интересуют ваши проблемы, положение русского языка на Украине далеко не одна из главных. Поскольку вас не интересуют проблемы украинского, почему я должна уделять внимание высосаным из пальца "проблемам" русского? Там более утруждаться рассмотрением этих "проблем" на государственном уровне?

Ваше незнание украинских законов уже давно очевидно. Того факта, например, что источником власти на/в Украине является народ. Вот этот народ собрался и решил, какая власть ему нужна. Вам это не нравится? Ну так это ваши проблемы.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 10 Jan 2005 20:12

DP wrote:
com wrote:
DP wrote:повторю пожалуй...

Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.

конечно, конечно... в демократическом, многонациональном государстве - к родной литературе относятся только этнические украинцы... кацапам-москалям, жидам и прочим просьба не беспокоиться... слава героям

хотелось бы услышать мнение...

PS: я против того чтобы Русский был государственным языком на Украине.

Знаете, классификация любой литературы на "отечественную" и "иностранную" очень сложна и не имеет одного критерия. Над этим бьются многие ученые мужи и пишут диссеры. А вы хотите это узнать в одной дискуссии. Не так все просто. Критериями обычно являются:
1. Язык написания произведения
2. Место проживания автора
3. Место рождения автора
4. Иногда даже тематика произведений.
может что-то упустила... но как мне кажется, наличие большинства этих критериев и является общим критерием для определения национальности литературы. (кривая фраза, но что-то не думается сегодня). Иногда и одного критерия достаточно.

можно ли услышать имя литератора (художник, скульптор, etc) не этнического yкраинца, творившего << 1991 которого Alligato Waltz мог(ла) бы отнести к "отечественным" ??? спасибо

Вас основоположник украинского национализма Николай Донцов устроит?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 10 Jan 2005 20:14

Alligator Waltz wrote:Угумс, к правде, какой Вы её видите в угоду вашему узкому мировозррению.

Уж какое есть.

Я понимаю, что Вас интересуют ваши проблемы, положение русского языка на Украине далеко не одна из главных. Поскольку вас не интересуют проблемы украинского, почему я должна уделять внимание высосаным из пальца "проблемам" русского? Там более утруждаться рассмотрением этих "проблем" на государственном уровне?

С тем, что она не из самых главных в данный момент - не спорю.
Не утруждайте себя, тем более на государственном уровне, от Вас ничего не зависит. Вы сами начали писать в топике о русском языке. Насколько важная проблема - пусть решает народ, например на референдуме. Если она не важная, то и переживать Вам так не стоит.

Ваше незнание украинских законов уже давно очевидно. Того факта, например, что источником власти на/в Украине является народ. Вот этот народ собрался и решил, какая власть ему нужна. Вам это не нравится? Ну так это ваши проблемы.

За Януковича проголосовало 12 млн. настоящего украинского народа, хоть Вы их за людей и не считаете. А сколько осуществило переворот на Майдане?

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:17

Alligator Waltz wrote:
DP wrote:
com wrote:
DP wrote:повторю пожалуй...

Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.

конечно, конечно... в демократическом, многонациональном государстве - к родной литературе относятся только этнические украинцы... кацапам-москалям, жидам и прочим просьба не беспокоиться... слава героям

хотелось бы услышать мнение...

PS: я против того чтобы Русский был государственным языком на Украине.

Знаете, классификация любой литературы на "отечественную" и "иностранную" очень сложна и не имеет одного критерия. Над этим бьются многие ученые мужи и пишут диссеры. А вы хотите это узнать в одной дискуссии. Не так все просто. Критериями обычно являются:
1. Язык написания произведения
2. Место проживания автора
3. Место рождения автора
4. Иногда даже тематика произведений.
может что-то упустила... но как мне кажется, наличие большинства этих критериев и является общим критерием для определения национальности литературы. (кривая фраза, но что-то не думается сегодня). Иногда и одного критерия достаточно.

можно ли услышать имя литератора (художник, скульптор, etc) не этнического yкраинца, творившего << 1991 которого Alligato Waltz мог(ла) бы отнести к "отечественным" ??? спасибо

Вас основоположник украинского национализма Николай Донцов устроит?

я попробовал в yandex набрать +"Николай Донцов" +национализм
и потом +"Николай Донцов" +украинский

ничего не нашел... можно ли кого нибудь из более известных :wink:

???

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 10 Jan 2005 20:17

Влад, поберегите силы. Будете выдвигаться - за Вас свой голос отдам

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:20

"писатель Мыкола Донцов" тоже нет :pain1:

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:24

ax, Alligator Waltz, плохо помнит русские имена - Дмитрий Донцов :wink:

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:27

http://rdu.org.ua/text.php?id=1083071400

Дмитрий Донцов родился в Новороссии, в городе Мелитополе, где семья Донцовых владела торговым предприятием по продаже сельскохозяйственных машин и несколькими большими домами, а кроме того имела в собственности около полутора тысяч десятин земли. Говорили в семье на русском языке. Несмотря на свое вполне буржуазное происхождение, Д.Донцов, будучи студентом юридического факультета Петербургского университета, вступил в ряды Украинской социал-демократической рабочей партии.

В 1908 г. Донцов покинул Россию и, перебравшись в Австро-Венгрию, поселился во Львове, где стал сотрудником газеты “Земля і Воля”, которая была органом Украинской социал-демократической партии, действовавшей в Австро-Венгрии. Работал он и в других социал-демократических изданиях. Тогдашний редактор “Земли и Воли”, Владимир Левинский, вспоминал впоследствии, что Донцов “Среди нас всех был едва ли не наиболее “ортодоксальным” марксистом и социал-демократом”. Запомнилось В.Левинскому и то, что среди украинских эмигрантов во Львове “Донцов хуже всех владел украинским языком. Его язык, был собственно говоря, больше жаргоном московско-украинским”.

Социалист Донцов в то время активно выступал против украинского национализма, оценивая его как явление, вредное для украинского пролетариата. В 1909 году Донцов писал: “К основным задачам украинского пролетариата относится: свержение абсолютизма, демократическая Россия с автономной Украиной”.

“Почему житель бывшего “Юга России” должен стать “Украинцем”, а не “Русским”?” - спрашивал Липинский, и указывал далее, что на такие вопросы “рационалистического умственного ответа найти нельзя”.

однако он мало тянет на писателя или художника :mrgreen:

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 10 Jan 2005 20:29

DP wrote:http://rdu.org.ua/text.php?id=1083071400

Дмитрий Донцов родился в Новороссии, в городе Мелитополе, где семья Донцовых владела торговым предприятием по продаже сельскохозяйственных машин и несколькими большими домами, а кроме того имела в собственности около полутора тысяч десятин земли. Говорили в семье на русском языке. Несмотря на свое вполне буржуазное происхождение, Д.Донцов, будучи студентом юридического факультета Петербургского университета, вступил в ряды Украинской социал-демократической рабочей партии.

В 1908 г. Донцов покинул Россию и, перебравшись в Австро-Венгрию, поселился во Львове, где стал сотрудником газеты “Земля і Воля”, которая была органом Украинской социал-демократической партии, действовавшей в Австро-Венгрии. Работал он и в других социал-демократических изданиях. Тогдашний редактор “Земли и Воли”, Владимир Левинский, вспоминал впоследствии, что Донцов “Среди нас всех был едва ли не наиболее “ортодоксальным” марксистом и социал-демократом”. Запомнилось В.Левинскому и то, что среди украинских эмигрантов во Львове “Донцов хуже всех владел украинским языком. Его язык, был собственно говоря, больше жаргоном московско-украинским”.

Социалист Донцов в то время активно выступал против украинского национализма, оценивая его как явление, вредное для украинского пролетариата. В 1909 году Донцов писал: “К основным задачам украинского пролетариата относится: свержение абсолютизма, демократическая Россия с автономной Украиной”.

“Почему житель бывшего “Юга России” должен стать “Украинцем”, а не “Русским”?” - спрашивал Липинский, и указывал далее, что на такие вопросы “рационалистического умственного ответа найти нельзя”.

однако он мало тянет на писателя или художника

Ну так вам подходит или нет или всё никак не удовлетворитесь? :pain1:

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:30

Alligator Waltz, осмелюсь попросить привести кaкого-нибудь не этнического Украинца достойного изучения в Украинской (имеется ввиду место нахождения) школе в разделе Родная Литературе... Донцов туда мало подходит :wink:

.

DmTs · Post by **DmTs** » 10 Jan 2005 20:31

Cтранная тенденция, однако - что ни украинский националист, так непременно "хайль" где то рядом..

"Мы должны приветствовать победу фашистов, так как с ними победила наша идея, которая соответствует их концепции родного края как высочайшей ценности"
Дмитрий Донцов

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:34

Alligator Waltz wrote:
DP wrote:http://rdu.org.ua/text.php?id=1083071400

Дмитрий Донцов родился в Новороссии, в городе Мелитополе, где семья Донцовых владела торговым предприятием по продаже сельскохозяйственных машин и несколькими большими домами, а кроме того имела в собственности около полутора тысяч десятин земли. Говорили в семье на русском языке. Несмотря на свое вполне буржуазное происхождение, Д.Донцов, будучи студентом юридического факультета Петербургского университета, вступил в ряды Украинской социал-демократической рабочей партии.

В 1908 г. Донцов покинул Россию и, перебравшись в Австро-Венгрию, поселился во Львове, где стал сотрудником газеты “Земля і Воля”, которая была органом Украинской социал-демократической партии, действовавшей в Австро-Венгрии. Работал он и в других социал-демократических изданиях. Тогдашний редактор “Земли и Воли”, Владимир Левинский, вспоминал впоследствии, что Донцов “Среди нас всех был едва ли не наиболее “ортодоксальным” марксистом и социал-демократом”. Запомнилось В.Левинскому и то, что среди украинских эмигрантов во Львове “Донцов хуже всех владел украинским языком. Его язык, был собственно говоря, больше жаргоном московско-украинским”.

Социалист Донцов в то время активно выступал против украинского национализма, оценивая его как явление, вредное для украинского пролетариата. В 1909 году Донцов писал: “К основным задачам украинского пролетариата относится: свержение абсолютизма, демократическая Россия с автономной Украиной”.

“Почему житель бывшего “Юга России” должен стать “Украинцем”, а не “Русским”?” - спрашивал Липинский, и указывал далее, что на такие вопросы “рационалистического умственного ответа найти нельзя”.

однако он мало тянет на писателя или художника

Ну так вам подходит или нет или всё никак не удовлетворитесь?

не подходит он, не подходит... для школьного раздела "Родная Литература" пожалуйста :nono#:

или у вас ничего кромер постепенно сходившего с ума полу-философа никого нет ???

DP · Post by DP » 10 Jan 2005 20:36

DmTs wrote:Cтранная тенденция, однако - что ни украинский националист, так непременно "хайль" где то рядом..

"Мы должны приветствовать победу фашистов, так как с ними победила наша идея, которая соответствует их концепции родного края как высочайшей ценности"
Дмитрий Донцов

100%

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 10 Jan 2005 20:38

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Угумс, к правде, какой Вы её видите в угоду вашему узкому мировозррению.

Уж какое есть.

Я понимаю, что Вас интересуют ваши проблемы, положение русского языка на Украине далеко не одна из главных. Поскольку вас не интересуют проблемы украинского, почему я должна уделять внимание высосаным из пальца "проблемам" русского? Там более утруждаться рассмотрением этих "проблем" на государственном уровне?

С тем, что она не из самых главных в данный момент - не спорю.
Не утруждайте себя, тем более на государственном уровне, от Вас ничего не зависит. Вы сами начали писать в топике о русском языке. Насколько важная проблема - пусть решает народ, например на референдуме. Если она не важная, то и переживать Вам так не стоит.

Ваше незнание украинских законов уже давно очевидно. Того факта, например, что источником власти на/в Украине является народ. Вот этот народ собрался и решил, какая власть ему нужна. Вам это не нравится? Ну так это ваши проблемы.
За Януковича проголосовало 12 млн. настоящего украинского народа, хоть Вы их за людей и не считаете. А сколько осуществило переворот на Майдане?

Только пожалуйста не нужно выдавать своё узкое восприятие украинской действительности за действительность. Это первое.

Второе. ПисАла уже не раз, для проведения референдума нужно 2/3 голосов. Столько голосов высосаная из пальца прблема не наберёт никогда.

Третье. 12 милионов в условиях оруэлловской пропаганды без альтернативных источников информации. Получи Ющенко равные возможности на телевидении и радио, из 12 миллионов останется 1 миллион.