Панамский архив

[klsk]

Вы серьезно? Вы на самом деле не понимаете, что выражение "Если мы хотим сделать нормальный инвестклимат в стране, то терпеть возможности реализации офшорных схем, прежде всего в инфраструктурных отраслях, безусловно, нельзя" говорит об отрицательном отношении к оффшорам вообще? И особенно (но не только) в инфраструктурных отраслях?

[alex67]

Вы серьезно? Вы на самом деле не понимаете, что выражение "Если мы хотим сделать нормальный инвестклимат в стране, то терпеть возможности реализации офшорных схем, прежде всего в инфраструктурных отраслях, безусловно, нельзя" говорит об отрицательном отношении к оффшорам вообще? И особенно (но не только) в инфраструктурных отраслях?

Да, говорит об отрицательном отношении к оффшорам вообще. По-моему, прекрасная реакция на панамские документы - не фиг народные деньги по офшорам прятать, пусть в России работают. Неужели у вас и с этим проблемы?

[mavr]

Вы серьезно? Вы на самом деле не понимаете, что выражение "Если мы хотим сделать нормальный инвестклимат в стране, то терпеть возможности реализации офшорных схем, прежде всего в инфраструктурных отраслях, безусловно, нельзя" говорит об отрицательном отношении к оффшорам вообще? И особенно (но не только) в инфраструктурных отраслях?

"Нельзя терпеть" всего лишь мнение государства что ему это не нравится но вовсе не означает что офшоры незаконны.
Приняли закон запрещающий гос предприятиям пользоваться офшорами.
Всем остальным пользоваться государство не запрещало, только высказало мнение что это некомильфо

Или те кто счесал все языки про "вертикаль власти" возмущаются что эта самая вертикаль не преследует незаконными методами использование офшоров?

[klsk]

Вы серьезно? Вы на самом деле не понимаете, что выражение "Если мы хотим сделать нормальный инвестклимат в стране, то терпеть возможности реализации офшорных схем, прежде всего в инфраструктурных отраслях, безусловно, нельзя" говорит об отрицательном отношении к оффшорам вообще? И особенно (но не только) в инфраструктурных отраслях?

Да, говорит об отрицательном отношении к оффшорам вообще. По-моему, прекрасная реакция на панамские документы - не фиг народные деньги по офшорам прятать, пусть в России работают. Неужели у вас и с этим проблемы?

Извините, я не понимаю вас. Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "прекрасной реакцией на панамские документы"?

[strogov]

Ну и раз уж я начал, прокомментирую также про Россию. Для нее степень прозрачности/непрозрачности налоговой и финансовой несущественна. Проблемы России - в другой плоскости - там законы не работают.

СИЗО - не курорт, это верно, но раз уж вы начали, то какое отношение эта статья с этими, бесспорно, не делающими чести России фактами, имеет к панамскому архиву?

Эта статья имеет к панамскому архиву такое отношение, что наглядно и убедительно демонстрирует: по отношению к России панамский архив - вещь очень и очень малосущественная. Панамский архив имеет значение для Великобритании, Исландии, еще для некоторых стран, в число которых в некотором смысле можно даже США включить, по причине которую я выше указал, а вот для России - это фигня. Применяя аналогию, панамский архив по отношению к России - это вроде как насморк для того, у кого уже есть рак и проказа. Ну вы собственно сами видите, что в России, если не считать жалкую кучку профессиональных критиканов, панамский архив проигнорировали. И власти, и народу - фиолетово.

А в статье из моей ссылки описана одна из тех проблем, которые людей в России реально задевают. Там в частности речь идет о бабе, которую арестовали, привезли в СИЗО, и ЕЙ НЕ ДОСТАЛОСЬ ОТДЕЛЬНОЙ КОЙКИ! Причем это в Москве, где много десятилетий идет активнейшее строительство. Причем женщин в тюрьмах традиционно содержат в гораздо лучших бытовых условиях чем мужчин. Отсюда можно представить ситуацию в провинции для большинства арестантов.

Теперь попробуйте взглянуть на панамский архив глазами этой арестантки. Какая ей разница, сколько миллионов Путин своровал: один, тридцать или тысячу? Да даже если Путин вообще ничего не воровал, ей не все равно? Ну какая ей разница КТО ворует?

Более того, даже если для упрощения рассмотреть экстремальный случай, как принято в математике, и предположить, что в России вообще никто никогда ничего не воровал, что для таких как она от этого меняется? Нехватка коек в СИЗО - это факт, который все равно существует. Общеизвестно, что за пятнадцать лет правления Путина на Россию свалились огромные в сущности незаработанные деньги за нефть и газ. Допустим их никто не разворовал. Пусть все они были потрачены на, как бы, "полезные" цели: на олимпиаду, на дальневосточный мост, на замечательные ракеты, прекрасные танки и т.д. На кой ляд всё это той бабе и таким как она? Тем, кто уже был арестован, и тем кто потенциально может быть арестован, а это процентов 90% от всех жителей России.

Ну вот с этой точки зрения, какая разница: кто, как, когда, где и сколько воровал и ворует? Путин у власти уже пятнадцать лет и никого другого в России с таким же уровнем власти даже близко не видно! Медведев, который сам был президентом, а теперь уже много лет как премьер, производит впечатление не более чем шестерки, адъютанта при Путине, а все остальные еще ниже... Ну ведь нельзя же, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ, НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ И ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

Добавлю еще несколько слов, которые, возможно, не вполне очевидны россиянам. Чтобы было понятнее, взгляните на США: при росте цен или безработицы президента США не очень-то в этом обвиняют. Возможности президента влиять на рыночную экономику весьма ограничены. Однако наличие или нехватка коек в федеральных тюрьмах - это зона ПРЯМОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ президента.

Нехватка коек в СИЗО - это, разумеется, не единственная проблема в России, которую можно предъявить Путину. Но зато эта предъява не в бровь, а в глаз! Это его и только его вина! После 15 лет у власти свалить ответственность на ельцинские времена никак невозможно, а с нефтегазовыми деньгами всю Россию можно было за это время тюрьмами застроить. А панамский архив - это фигня, мелочь, пустое сотрясение воздуха...

[Тетя-Мотя]

После 15 лет у власти свалить ответственность на ельцинские времена никак невозможно, а с нефтегазовыми деньгами всю Россию можно было за это время тюрьмами застроить.

Дисительно... Чойта он...
С другой стороны - а зачем тюрьмами? Можно лагерями...

[piligrim77]

Ну вот с этой точки зрения, какая разница: кто, как, когда, где и сколько воровал и ворует? Путин у власти уже пятнадцать лет и никого другого в России с таким же уровнем власти даже близко не видно! Медведев, который сам был президентом, а теперь уже много лет как премьер, производит впечатление не более чем шестерки, адъютанта при Путине, а все остальные еще ниже... Ну ведь нельзя же, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ, НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ И ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают. в такой стране как Россия где всем управляет президент и граждане со всей страны ему звонят со всеми своими проблемами несомнено несет отвественность за всё что происходит. иначе когда ему звонят он должен отвечать что он за это не ответственен. раз он берется решать все проблемы значит он принимает на себя ответственость.

[perasperaadastra]

Путин мог бы решить проблему коррупции. Но ведь Запад завоет, что опять арестовали Навального с Албуровым. А это, между прочим, главные коррупционеры в стране.

[Тетя-Мотя]

Ну вот с этой точки зрения, какая разница: кто, как, когда, где и сколько воровал и ворует? Путин у власти уже пятнадцать лет и никого другого в России с таким же уровнем власти даже близко не видно! Медведев, который сам был президентом, а теперь уже много лет как премьер, производит впечатление не более чем шестерки, адъютанта при Путине, а все остальные еще ниже... Ну ведь нельзя же, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ, НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ И ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают. в такой стране как Россия где всем управляет президент и граждане со всей страны ему звонят со всеми своими проблемами несомнено несет отвественность за всё что происходит. иначе когда ему звонят он должен отвечать что он за это не ответственен. раз он берется решать все проблемы значит он принимает на себя ответственость.

Вы рассуждаете, как эти нынешние... нанимающие для повышения эффективности какого-нибудь предприятия - консалтинговые компании. Которые - раз-два - и состряпали какую-нибудь примочку, ведущую к кратковременной видимости "улучшения дел", получили за это бонусы и - айда скорее повышать эффективность другого какого-нибудь предприятия, не дай бох на этом, первом, задержаться - ведь лет через пяток будет видно, что кратковременное улучшение привело к долгосрочному ухудшению через более существенный срок...

[Ion Tichy]

Ну вот с этой точки зрения, какая разница: кто, как, когда, где и сколько воровал и ворует? Путин у власти уже пятнадцать лет и никого другого в России с таким же уровнем власти даже близко не видно! Медведев, который сам был президентом, а теперь уже много лет как премьер, производит впечатление не более чем шестерки, адъютанта при Путине, а все остальные еще ниже... Ну ведь нельзя же, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ, НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ И ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают. в такой стране как Россия где всем управляет президент и граждане со всей страны ему звонят со всеми своими проблемами несомнено несет отвественность за всё что происходит. иначе когда ему звонят он должен отвечать что он за это не ответственен. раз он берется решать все проблемы значит он принимает на себя ответственость.

Вы рассуждаете, как эти нынешние... нанимающие для повышения эффективности какого-нибудь предприятия - консалтинговые компании. Которые - раз-два - и состряпали какую-нибудь примочку, ведущую к кратковременной видимости "улучшения дел", получили за это бонусы и - айда скорее повышать эффективность другого какого-нибудь предприятия, не дай бох на этом, первом, задержаться - ведь лет через пяток будет видно, что кратковременное улучшение привело к долгосрочному ухудшению через более существенный срок...

О! Как щас помню - был такой "Энрон". Там тоже босс что-то такое замутил что показатели подпрыгнули и боссу нехилый бонус упал. Потом, правда, дупа нарисовалась, но дупа ж - потом, а бонус - сейчас.
И вообще, наследственная монархия - наше все. Вот к примеру тута, в США - наследственная монархия Уолл-Стрита. И смотрите как все растет и развивается!

[city_girl]

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают.

Директор отвечает за завод в целом и за показатели в целом, а в частности он будет сам всех снимать и менять и вводить всякие реорганизации, если считает, что надо кого-то уволить, наказать, закрыть отдел, и прочее. И все это до тех пор, пока у него что-то делается и что-то развивается, никто его не тронет.

Хотя можно нанять какого нибудь ээфективного менеджера, который красиво общеает, тот за год что-нибудь сляпает, хапнет бонус, а там трава не расти.

[piligrim77]

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают.

Директор отвечает за завод в целом и за показатели в целом, а в частности он будет сам всех снимать и менять и вводить всякие реорганизации, если считает, что надо кого-то уволить, наказать, закрыть отдел, и прочее. И все это до тех пор, пока у него что-то делается и что-то развивается, никто его не тронет.

Правильно. Потому и снимает, меняет, реорганизовывает, потаму что он за это ответственен.
Ему дают на это какое-то время. А потом если его реорганизации не помогают и завод по прежнему имеет плохие показатели директора заменяют

[city_girl]

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают.

Директор отвечает за завод в целом и за показатели в целом, а в частности он будет сам всех снимать и менять и вводить всякие реорганизации, если считает, что надо кого-то уволить, наказать, закрыть отдел, и прочее. И все это до тех пор, пока у него что-то делается и что-то развивается, никто его не тронет.

Правильно. Потому и снимает, меняет, реорганизовывает, потаму что он за это ответственен.
Ему дают на это какое-то время. А потом если его реорганизации не помогают и завод по прежнему имеет плохие показатели директора заменяют

И? Избиратели считают что показатели там где надо, когда будут считать что не там, тогда и будут решать

[piligrim77]

+1
директор завода к примеру несет отвественен за то что происходит на заводе. и если завод не выполняет план или выпускает много брака спрашивают с директора. если он не справляется его снимают.

Директор отвечает за завод в целом и за показатели в целом, а в частности он будет сам всех снимать и менять и вводить всякие реорганизации, если считает, что надо кого-то уволить, наказать, закрыть отдел, и прочее. И все это до тех пор, пока у него что-то делается и что-то развивается, никто его не тронет.

Правильно. Потому и снимает, меняет, реорганизовывает, потаму что он за это ответственен.
Ему дают на это какое-то время. А потом если его реорганизации не помогают и завод по прежнему имеет плохие показатели директора заменяют

И? Избиратели считают что показатели там где надо, когда будут считать что не там, тогда и будут решать

У избирателей нету другой кандидатуры
Не Жириновского же выбирать

[alex67]

Ну ведь нельзя же, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ, НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ И ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

Во-первых, можно. Ни один президент ни одной страны не несет абсолютно никакой ответственности за свои действия - если, конечно, не нарушает какой-то закон своей же собственной страны. Разумеется, ответственность сразу же наступает, если президент свергнут в результате госпереворота - или революции, если угодно. Это элементарно, Ватсон.

Во-вторых, какую конкретно ответственность вы предложили бы лично Путину за то, что за годы пребывания у власти он, подлец, все еще не решил все до единой проблемы России? Повесить, как Саддама? Пристрелить в канаве, как Каддафи? Покрышки на Красной площади, коктейли молотова, Алешку на царство? Уточните.