Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Мнения, новости, комментарии
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by geek7 »

alex67 wrote:
Mirandolina wrote:А второй - гэбист.
это - самый лучший комплимент российскому президенту. Горячее серде, чистые руки, холодная голова - прекрасное сочетание, лучше не придумаешь,
главное порядок не перепутать :D
alex67 wrote:многим другим президентам этого не хватает, руки по локоть в крови мирных жителей других стран.
я так понял аргументы исчерпаны, Менинг vs Трепашкин
паррировать нечем..
пошли лозунги.. вон, Ваш товарищ внял моему совету и таки открыл топик про негров.. а Вы, похоже, скоро к картинкам перейдете

Вы нам:
Image
Мы Вам:
Image :lol:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by Mirandolina »

alex67 wrote:
Mirandolina wrote:А второй - гэбист.
Некоторые люди произносят "гэбист" как какой-то изъян, какой-то недостаток, как будто бы в этом есть ущербность какая-то, хотя на самом деле совсем наоборот, это - самый лучший комплимент российскому президенту.
Я – не некоторые. :nono#: То, что я написала, это не комплимент и не осуждение, а констатация факта. И то, что из этого самого факта вытекает: охрана у него, как у спеца в этой области, организована неслабо.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Забавно, но ура-патриоты америки ака "советские либералы" почему-то не открывают топики о насущных проблемах в США. :pain1:
На этом форуме было множество топиков о проблемах в этой стране. Да и сейчас есть. Видимо, вы ищете такой уровень негатива который многие тут на форуме не могут обеспечить. Так пойдите на один из многих российских сайтов на которых такого добра полно. В чём проблема то?

Скажем, мне многое не нравится в этой стране, и я учитываю это когда голосую, особенно на местном уровне. Однако, не нравится по сравнению с Финляндией, Германией, Австрией, итд. То есть, я сравниваю с лучшими на планете и хочу чтобы здесь была такая же инфраструктура, такой же потряный общестбенный транспорт, такие же велосипедные дорожки, чуть больше социальной защищённости, как в соседней Канаде, итд. Но в целом эта страна очень комфортная и развитая. Наше недовольство во многом от жиру, так как проблмы есть везде. Для тех у кого есть желание работать и соображать, здесь очень неплохо. Поэтому мы живём тут, а на там, не смотря на все трудности иммиграции, адаптации и роста в новой стране с нуля.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by piligrim77 »

AverageJoe wrote: Наше недовольство во многом от жиру, так как проблмы есть везде. Для тех у кого есть желание работать и соображать, здесь очень неплохо. Поэтому мы живём тут, а на там, не смотря на все трудности иммиграции, адаптации и роста в новой стране с нуля.
почему-то когда вы говорите про Россию вы забываете что проблемы есть везде а не только в России. и если есть желание работать и соображать и там можно неплохо жить, что многие и делают
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by AverageJoe »

piligrim77 wrote:
AverageJoe wrote: Наше недовольство во многом от жиру, так как проблмы есть везде. Для тех у кого есть желание работать и соображать, здесь очень неплохо. Поэтому мы живём тут, а на там, не смотря на все трудности иммиграции, адаптации и роста в новой стране с нуля.
почему-то когда вы говорите про Россию вы забываете что проблемы есть везде а не только в России. и если есть желание работать и соображать и там можно неплохо жить, что многие и делают
Я совершенно согласен, и об этом не забываю. Однако, так как многие из нас родились в России и выросли в России, и являются носителями русского языка и культуры, нас больше беспокоит то что происходит в России. Я знаю что в Пакистане и Гондурасе много проблем. Их немало и во Вьетнаме, и в Конго, и в других странах. Но меня это не волнует и не беспокоит. Что тут не понятного?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by geek7 »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Забавно, но ура-патриоты америки ака "советские либералы" почему-то не открывают топики о насущных проблемах в США. :pain1:
На этом форуме было множество топиков о проблемах в этой стране. Да и сейчас есть. Видимо, вы ищете такой уровень негатива который многие тут на форуме не могут обеспечить.
Протестую, я тут такой уровень негатива откопал, что самого критичного критика должен был удовлетворить

viewtopic.php?f=30&t=194294
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by Frukt »

geek7 wrote:
Frukt wrote: Интересное движение руки...
Хотя, можно понять. В тех условиях которые созданы в США журналистов или политиков критически воспринимающих внешнюю политику США просто нет. Поэтому уже и Левински идет в ход.
Но в чем то вы правы. Левински и Навальный определенно имеют много общего. 8) :roll:
Продолжаете вкушать кактусы?
Я же объяснил - пытаться представить Россию в выгодном свете на фоне США можно... но точно не в вопросах свободы судов и прессы....
СМИ в США де факто задавлены. Судебная система в России реформируется. Насчет США не берусь спорить, но по кол-ву заключенных создается впечатление что это просто карательный орган.

geek7 wrote: Вам уже приводили и конкретные источники и объясняли почему не единицы а многие каналы и издания критикуют все движения власти, включая и внешнюю политику. Обаму с одной стороны критикуют за недостаток агрессии - что не поставлял оружие украине и чуть ли не что не вводил войска
с другой за то что недостаточно быстро убирается из Ирака. За афган. За то что бомбит с беспилотников, за то что только бомбит но не вводил войска итд
Приводили только одну мализвестную радиостанцию и часовое полуразвлекательное шоу. Вот собственно и все СМИ не мэинстрима. Отдельные статьи конечно есть, но они утопают в массиве Еще раз, в США вообще нет СМИ формирующих критическое восприятие американской системы. Нет оппозиции, нет инакомыслящих, нет американцев американофобов типа альбац-шендеровичей-латыниных. Нет навальных, панамаревых, гудковых. В тех условиях которые там созданы им просто неоткуда взяться. Сравнивать свободу слова в России и США по меньшей мере некорректно. В США ее в разы меньше. Но все сделано так, что создана иллюзия, дескать есть какая-то альтернативная информация.
зы. RT раньше не смотрел. Именно американцы обратили внимание и рекомендовали их. Говорят единственный нормальный информационный канал в США.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Менинг vs Трепашкин

Post by Frukt »

geek7 wrote:
Frukt wrote:
geek7 wrote:
Frukt wrote:
geek7 wrote:Она не журналист и не работник правозащитной организации.
Единственный кого из моего списка можно было как-то с ней сравнивать это Трепашкин... только ему кроме разглашения пришили ещё уголовку и закрыли все материалы которые он якобы разгласил.
То что она разгласила обсосали на всех уровнях и придали ей всемирную известность..
Кто в США знает кто такой Трепашкин?
Вы о чем сейчас? Какая разница обсосали или нет.
Большая. Раз предали гласности значит как минимум ее жертва не бесполезна
Железо-бетонная логика, ничего не скажешь. Помуссировал деятельность инкомыслящего и можно расстреливать. А верующие в "кровавые гулаги" в России будут кивать головами и подтверждать, что это настоящая демократия и есть.
Логика надежная, особенно если не утверждать, что якобы посадили за инакомыслие а не за разглашение секретных данных которые по долгу службы нужно было охранять.
Я уже приводил линк где международные правозащитные организации признали Меннинга преследуемым за инакомыслие. Но вы опять упорно продолжаете выворачивать. Не признаете свободные и демократические правозащитные организации?
Интересно получается. Когда Навальный что-то откапывает -это воспринимается на ура и поддерживается. Когда Меннингу дают 35 лет за то, что распространил видео убийства мирных безоружных иракцев - тут же называется раскрытие секретной информации.
Это говорит только об одном. О предвзятости. Вы даже официальную статистику США с цифрами о 14% взрослого населения не умеющих читать пытались опровергать.
Получается так. Человек рискует и расплачивается свободой за то что бы люди узнали о том что на самом деле происходит в Ираке, а русскоязычные "либералы-свободолюбцы" -"кричат ату его, в тюрьму за то что раскрыл секретную информацию". Но тут-же как ни в чем не бывало "борются за свободу слова в России".
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Менинг vs Трепашкин

Post by Frukt »

geek7 wrote: Раз по 9/11 Вам сказать нечего, можно и яблоки с ананасами посравнивать - ну понравилось вам дело Менинг, Ок.

Вот смотрим на результаты (даже если забыть грязную историю о подставе Трепашкина под уголовную статью):
видео Менинг тутже показали по куче центральных каналов и напечатали в газетах
Reuters,Washington Post,The New York Times,BBC,CNN,NPR....
В тот же день материалы по делу были предоставленны и началось разбирательство.

Вот журналисты осмелившиеся дескридитировать США в популярнейших изданиях:

http://www.theguardian.com/world/2010/a ... raq-attack
Chris McGreal - расстрелян, сидит?
http://www.huffingtonpost.com/2010/04/0 ... 25569.html
Dan Froomkin -отравлен, погиб в аварии?
http://www.reuters.com/article/2010/04/ ... FW20100406
David Alexander and Phillip Stewart, Editing by Frances Kerry -поплатились?
http://www.nytimes.com/2010/04/06/world ... .html?_r=0
Что стало с Brian Stelter?
Напрасно вы так самоуверенны. Многие поплатились. Кстати, почитайте любопытную статью. Там раскрыты некоторые механизмы и особенности западных СМИ.

Свобода слова на Западе
Когда почитаете, дайте знать. Продолжим разговор.

---
p.s. Помимо материалов, статья возможно будет интересна всем кто хотел бы разобраться что происходит на самом деле. Раньше по такому принципу вели информационную войну против России. А теперь те же требования и принципы но уже применительно к западным СМИ и США в частности.
Peace
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Менинг vs Трепашкин

Post by Sergunka »

Frukt wrote:Многие поплатились.
Это заметно :lol:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by Frukt »

Image
ZqOj-IoAoyI
19 августа 2014 года в Атланте тысячи людей собрались у здания штаб-квартиры новостного телеканала CNN, чтобы выразить протест против того, как канал освещает (а точнее, замалчивает) события в городке Фергюсон, где на тот момент уже более 10 дней шли погромы и столкновения с полицией, начавшиеся после того, как полицейский застрелил чернокожего подростка Майкла Брауна шестью выстрелами в упор. Разумеется, CNN «не заметило» многотысячный митинг под своими окнами. О митинге сделал репортаж лишь российский международный канал Russia Today.
Peace
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by oshibka_residenta »

Frukt, вам много раз пытались об'яснить, но вы не хотите или просто не способны понять основы.
Прежде чем искать есть или нет где-то свобода слова, надо договориться что такое это свобода, что под этим понимается.
Вы понимаете под свободой право каждого пойти "в телевизор" и говорить что вздумается. Это совсем не то, что понимается под свободой слова в США.
А понимается очень простая вещь - государство обещает что оно не будет вас преследовать. И все.
Вас могут уволить с работы частные компании. Если вы журналист, вас могут потом не брать на работу, никто не обещает что все что вы хотели сказать покажут.
Мало? Совсем нет, никто не запрещает вам открыть свой канал, вебсайт или печатать, что газету о том что Обама - идиот.
С Россией , вы правильно заметили, сравнивать нельзя. Там не только нельзя иметь свой вебсайт, газету или канал на ТВ. Вас там за ваши слова посадят в тюрьму или просто расстреляют прямо возле Кремля.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by Frukt »

oshibka_residenta wrote:Frukt, вам много раз пытались об'яснить, но вы не хотите или просто не способны понять основы.
Прежде чем искать есть или нет где-то свобода слова, надо договориться что такое это свобода, что под этим понимается.
Вы понимаете под свободой право каждого пойти "в телевизор" и говорить что вздумается. Это совсем не то, что понимается под свободой слова в США.
А понимается очень простая вещь - государство обещает что оно не будет вас преследовать. И все.
Вас могут уволить с работы частные компании. Если вы журналист, вас могут потом не брать на работу, никто не обещает что все что вы хотели сказать покажут.
Мало? Совсем нет, никто не запрещает вам открыть свой канал, вебсайт или печатать, что газету о том что Обама - идиот.
С Россией , вы правильно заметили, сравнивать нельзя. Там не только нельзя иметь свой вебсайт, газету или канал на ТВ. Вас там за ваши слова посадят в тюрьму или просто расстреляют прямо возле Кремля.
Что толку говорить с тем кто на полном серьезе пишет см. выделенное в цитате. Неужели где-то эта туфта это еще проходит... :pain1:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by Frukt »

Еще пример как американские СМИ манипулируют, а по сути уже просто обманывают. Т.е. американцы реально думают, что Януковичу был вынесен импичмент.
- Я изучал освещение новостей, которые находились в публичном доступе, официальные заявления американского правительства, а также старался сравнить их с проверяемыми фактами.

Например, одним примечательным сюжетом в начале года стал импичмент Януковича. Когда я изучил ситуацию более внимательно, вскрылись несоответствия.

Конституция, которая действовала на тот момент, не поддерживала смещение Януковича. Импичмент по отношению к Януковичу не был инициирован. Я связался с украинской делегацией ООН и спросил их об этом, и они согласились с тем, что он не был подвергнут импичменту.

Украинский посол в США, в частности, также признал это. Но до сих пор как американские СМИ, так и американское правительство регулярно упоминают о смене руководства как о результате импичмента Януковича.

- Это значит, что они фабрикуют информацию?

- По какой-то причине они игнорируют реальные обстоятельства. По сути, Януковича вынудили уйти с должности и уехать из страны революционеры, которые потом встали на его место. Они взяли власть неконституционным путем. И первым их шагом после взятия власти в Киеве был отказ от Конституции. По сути, это был шаг к восстановлению прежней Конституции, и ту её версию, к которой они вернулись, украинский Конституционный Суд объявил неконституционной.

- В чем же причины такого искажения информации?

- Думаю, что это не просто ошибка, потому что данные находятся в свободном доступе. Кроме того, американские источники первыми опубликовали информацию, из которой следовало, что Янукович не был подвергнут импичменту. Думаю, это было «Радио Свободная Европа» или «Голос Америки». Обе эти организации поддерживаются американским правительством, но они опубликовали материалы с информацией о том, что в парламенте не было собрано достаточно голосов для объявления Януковичу импичмента. Позже, однако, официальная позиция, которую заняло наше правительство, взяла верх, и стали говорить, что это был импичмент.
Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru http://www.rubaltic.ru/article/politika ... rley/#t20c
Peace
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20329
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA
Has thanked: 1 time

Re: Почему многие предпочитают любить Россию издалека

Post by geek7 »

Frukt wrote: СМИ в США де факто задавлены.

Кем? Желательно хоть как-то обосновать. как и кем в России Вам поясняли, законодательная база по давлению на редкие маргинальные СМИ которыми не владеет власть косвенно или вообще напрямую тоже постоянно пополняется. Про США конкретики нет.
Судебная система в России реформируется. Насчет США не берусь спорить

Ок. Кто будет назначать судей после реформы?
Frukt wrote:
geek7 wrote: Вам уже приводили и конкретные источники ...
Приводили только одну мализвестную радиостанцию и часовое полуразвлекательное шоу. Вот собственно и все СМИ не мэинстрима.
Я в посте про Менинг приводил Reuters,Washington Post,The New York Times,BBC,CNN,NPR - на этом фоне предлагается дождик с эхом :oops:
Frukt wrote:Нет оппозиции, нет инакомыслящих, нет американцев американофобов типа альбац-шендеровичей-латыниных. Нет навальных, панамаревых, гудковых. В тех условиях которые там созданы им просто неоткуда взяться. Сравнивать свободу слова в России и США по меньшей мере некорректно.
Я неуверен что Вы подразумеваете под альбац-шендеровичей-латыниных - просто незнаком и неуверен насчет навальных, панамаревых, гудковых. Если навальных это про борьбу с корупцией то, извиняюсь, навалом.
Сравнивать свободу слова и судов в России и США действительно некорректно - как маневренность поезда и автомобиля.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Политика”