Похоже немного договорились

[Hamster]

Все верно, кроме одного. Нет никакого либерального маразма мозгов. Есть прямая аналогия 1936-38 годов в Европе.

нет никакой аналогии. Гитлер планировал "расширение на восток". Соотвественно начали с Чехии. По вашему Путин планирует "расширение на запад" и начал с Крыма? Ну-ну.

Я не знаю, что планирует Путин. Хотя планы вернуть страну хотя бы к границам 1913 года меня бы не удивили. Я говорю, что слабая реакция западных стран это точная параллель ранней реакции на расширение Германии на восток (которая, кстати, тоже началась с олимпиады).

Когда Германия аннексировала Австрию, всем было все равно, потому что все считали, что это внутренние германо-австрийские разборки, которые супердержавы не волнуют. Когда Германия раздувала сепаратистские настроения в Судетах, супердержавы начали немного волноваться, но склонялись к тому, что у Гитлера очень ограничены интересы и, может быть, живущие в Судетах этнические немцы действительно хотят в богатую Германию из банкрота-Чехословакии. И только тогда, когда немцы за две недели стерли в порошок польскую армию (которая считалась одной из сильнейших в Европе), супердержавы начали чесаться.

По этой аналогии Австрия это Крым, Донецк это Судеты, а дальше будет банкротство и распад Украины (Чехословакии) на "Донецко-Харьковский Протекторат" и "Западно-Украинскую Республику".

[Vlad61]

Вот как США помогает Мексике:
U.S. Government Helped Rise of Mexican Drug Cartel: Report
http://world.time.com/2014/01/14/dea-bo ... ug-cartel/

Это Habber был не в курсе.
Теперь он Обаму ещё и за это напинает.
Чтобы занимался чисткой собственных сараев вместо устройства судеб украинских оборванцев.

[IContentProvider]

Blender, ну понимаете, вы продолжаете настаивать на восприятии что Россия - это что-то совершенно другое чем СССР

Cмена правительства, Конституции, законов и общественного устройства? Если это неважно, то почему не ссылаетесь на Российскую империю? Весь пассаж можно переписать заменив "СССР" на "Российская империя", а "Россия" на "СССР". Эти комплекы Бога меня умиляют, "поведение" какое-то, погрозить мальчику пальчиком. Действительно, можно сказать что со времен Российской империи ничего не изменилось - в некоторых головах.

[Habber]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Он от большой самоуверенности, видимо, не опасается что до США ракеты тоже долетают. И не дай Бог что начнется, то арабский мир тоже не будет стоять в стороне, им есть что припомнить США, так зачем же нагнетать все это? Тут же воспользовавшись шумихой, Китай начнет реализовывать свои планы в своей части мира. Видно действительно народа на Земле слишком много развелось, Земля хочет скинут немного с себя, вот люди и просят войны.

Ну смотрите: ядерный конфликт не рассматривается. Если рассматривается, то он не менее губителен для России чем для США (в общем-то у России уже далеко не все ракеты летают как мы видели). Но Путин умело играет сумасшедшего "а шас шмальну", потому что запад позволяет ему играть. Путин боится ядерного конфликта не меньше, но он видит реальную ситуацию: что запад не шмальнет и что запад можно запугать что путин шмальнет и запад пойдет на уступки. Еще раз - полетать истребителем вокруг корабля ВМС США - это очень дерзкий шаг для холодной войны.

Все это уже не раз проходили - как в истории, так и в военных теориях. В истории в 60-е были либералы, которые тоже говорили "а вдруг советы шмальнут, давайте их лучше не злить" - так называемая теория better red than dead. Но как мы знаем эта пораженческая позиция привела к распространению гулага в 60-70-е по всему миру до тех пор пока Рейган не воплотил стратегию 'Peace through strength', которую озвучил еще в 1964г в речи Time for choosing. Именно эта стратегия не только не привела к ядерной войне, но и привела СССР к своему логичному концу.

[Vlad61]

И только тогда, когда немцы за две недели стерли в порошок польскую армию (которая считалась одной из сильнейших в Европе), супердержавы начали чесаться.

И много супердержавы начесали?
Много ли за ними военных достижений до вступления в войну СССР?
А после?
И не стёр ли бы Гитлер в порошок самые супердержавы?

[Habber]

Blender, ну понимаете, вы продолжаете настаивать на восприятии что Россия - это что-то совершенно другое чем СССР

Cмена правительства, Конституции, законов и общественного устройства? Если это неважно, то почему не ссылаетесь на Российскую империю? Весь пассаж можно переписать заменив "СССР" на "Российская империя", а "Россия" на "СССР". Эти комплекы Бога меня умиляют, "поведение" какое-то, погрозить мальчику пальчиком. Действительно, можно сказать что со времен Российской империи ничего не изменилось - в некоторых головах.

Ну правильно - это все и есть - Россия под разными названиями.

[Абырвалг]

Решил, что лучше быть трусливым, чем мёртвым.
Не так глупо, если поразмыслить.

не трусливым, а не безмерно наглым. Россия в этой украинском бардаке ни США, ни Евросоюзу не угрожает. Нет причин начинать 3-ю мировую.

Гитлер тоже не угрожал. Кого волновала Чехия или Австрия?

[Habber]

Вы, наоборот, демонстрируете образец ошибочной либеральной логики. Мысли о том что появление войск США/НАТО приведет к вооруженному конфликту, а тем более к ядерному конфликту - является ошибочным анализом рисков. Путин двигает своих поскольку он не видит сопротивления. Если бы он видел что есть возможность боестолконовений, он бы не сунулся.

Именно.
Штаты видят возможность боестолкновений - и не суются.
Не совались республиканцы в 2008, не суются и демократы в 2014.
Возможно, они даже культурней вас.

Да, именно в этом и ошибка. Логика холодной войны -"кто первый встал, того и тапки". Если бы войска США были в украине еще до Крыма, или по приглашению правительства Украины после Крыма, то никакой бы путинской агрессии бы не было. Путин, устами Киселева, брызгал бы слюной с экрана телевизора, США считались бы страшным агрессором, но для Украины это позволило бы сохранить и восток и крым в зависимости от того когда на Украине оказались бы войска США/НАТО.

[Абырвалг]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Да нe будет никакого ядерного конфликта, даже при войне США и России на территории Украины. Ядерный конфликт может начаться только когда НАТО будет в километрах от Москвы.

[EBA]

Я не знаю, что планирует Путин. Хотя планы вернуть страну хотя бы к границам 1913 года меня бы не удивили.

Россия и так самая большая по территории страна. Дальний Восток еще развивать и развивать. Зачем ему еще больше территории? Если вдруг сейчас Белоруссия захочет присоединиться к Польше и за это проголосуют люди, то мы посчитаем что Польша следует путем Гитлера? Или Киргизии захочет объединиться с Казахстаном, то это тоже значит что Казахстан задумал что-то ужасное? Крым имел право сделать то, что сделал. Ничего больше из этого пока не следует. Зачем раздувать полу-потухший пожар холодной войны? Ведь понятно, что не было там страшных угроз друг другу, что просто определенные лица наживались на таком status quo. Американцев пугали СССР, нас в СССР пугали США. Все жили в страхе, а когда занавес упал, то люди поняли что им врали политики в своих корыстных целях. Еще хочется такой жизни? Мне нет.

[Blender]

Blender, ну понимаете, вы продолжаете настаивать на восприятии что Россия - это что-то совершенно другое чем СССР или что это доблестный огнеборец, который пристелил поджигателя.

Я настаиваю на объективном восприятии реальности, только и всего. И Россия - это действительно "что-то совершенно другое чем СССР", нравится вам это или нет. Насчет огнеборца - это вы сказали, не я. Хотя... а кто собственно "пристелил поджигателя"?

Но оснований к этому у вас только одно - смена названия и размеров страны. Если бы за эти 20+ лет Россия продемонстрировала совсем другое поведение, избавилась бы от пережитков прошлого, показала бы себя равноправным игроком в европе, пыталась бы завоевать превосходство путем конкурентноспособной экономики - то можно было бы говорить что вот сейчас Россия - это совсем не то что был СССР.

Именно - все эти 20+ лет РФ демонстрировала совсем другое поведение. Единственный пережиток прошлого, от которого она не до конца избавилась (хотя и здесь есть значительное продвижение) - это соблюдение своих национальных интересов.

А так как Россия продолжает политику СССР по подавлению свободы внутри и снаружи, то к сожалению на сегодняшний момент Россия является наследником всего самого плохого из СССР.

Никаких фактов, что "Россия продолжает политику СССР по...", "экспортирует гулаг" итд вы привести по-прежнему не в состоянии - поэтому и все ваши выводы повисают в воздухе.

[VladDod]

. Зачем раздувать полу-потухший пожар холодной войны? ...

Россия усиливается. В Шатах навалом кругов, которым это не нравится. Тоже самое через пару лет было бы и без Крыма. Крым - просто хороший повод.

[Hamster]

И только тогда, когда немцы за две недели стерли в порошок польскую армию (которая считалась одной из сильнейших в Европе), супердержавы начали чесаться.

И много супердержавы начесали?
Много ли за ними военных достижений до вступления в войну СССР?
А после?
И не стёр ли бы Гитлер в порошок самые супердержавы?

А какое это имеет отношение к моему тезису?

Германия вообще начинала практически с нуля. В 1934 у Германии не было ни одного танка, была армия численностью 100 тысяч (против миллиона у Польши и 2-3 миллионов у Франции и Великобритании). Но Германия агрессивно развивала военную промышленность и мобилизацию, а западные страны в это время сокращали военные бюджеты из-за упадка экономики (Великая Депрессия). Даже в 1938 Германию еще можно было остановить малой кровью чисто силами Франции и Великобритании.

[Flash-04]

Гитлер тоже не угрожал. Кого волновала Чехия или Австрия?

тогда я вас тоже спрошу: вы в самом деле считаете что у Путина планы "расширения на запад"?

[Habber]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Да ни будет никакого ядерного конфликта, даже при войне США и России на территории Украины. Да ни будет никакого ядерного конфликта, даже при войне США и России на территории Украины. Ядерный конфликт может начаться только когда НАТО будет в километрах от Москвы.

Да, вы совершенно правы. По всем военным теориям, ядерное оружие будет применено тогда когда само существоание государства будет поставлено под угрозу. Поэтому в принципе даже боестолкновение войск США и РФ на Украине не привело бы к ядерному конфликту. Но и это бы, в соотвествии с логикой холодной войны, было avoided. Но у США сейчас острая неспособность показать силу, обусловленная обамой в белом доме и либеральным затмением в головах. Да, пора бы некоторым тут понять что армия существует не только для того чтобы сразу стрелять. Многие вопросы решаются только ее присутсвием. Особенно учитывая, что у СШа/НАТО имеется военно-техническое преимущество, будь они позубастее, могли бы полностью выдавить путинских выкормышей с украины.