Obamacare: А король-то голый!

[tatnik]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Только нейтрализовать не лоеров, а покупателей. Наедятся по недоумию лекарств, пострадают так сразу как тут выразились "в канаву", даже в ЕР не пускать. Полная ответственность покупателя во всей красе. Канаву только надо побольше вырыть.

в россии и многих других странах свободно продают лекарства, но канавы никто никому не роет. если пациент дурак на голову - ему место в психушке. нормальный себя травить не будет. я говорю например о такой ситуации. у человека скажем гипотериоз, ну это когда щитовидка не вырабатывает сама гормон и нужно ее подпитывать искуственно. первоначальное назначение должно быть конечно строго под контролем врача, но в дальнейшем пациент может сам контролировать дозу, сдавая регулярно анализы крови и узи. врачи так и говорят, вы можете сами контролировать. поход к врачу за рецептом в этом случае пациенту не нужен, он знает, что без этого гормона его щитовидка прекратит работать нормально. в россиии такие лекарства и им подобные продаются без рецепта, здесь нужен визит к врачу за рецептом с соответсвующей оплатой. в россии вы также можете сделать узи и анализ крови без всяких направлений в лабораториях или тех же клиниках,здесь опять дорогостоящий визит к врачу за направлением.кому это надо?пациенту, который знает себя и способен контролировать свое состояние?нет, ему не надо, это надо системе выколачивания денег. и так во всем, и поэтом так сложно попасть к врачу. все, кто имеет страховки стараются посещать врачей по делу и без дела,чтобы оправдать дорогостоящие страховки, а мед.работникам и страховым компаниях это на руку, чем больше визитов к врачам тем больше денег льется к ним в карман. я слыщала, что иногда пациента запугивают неверным диагнозом, чтобы выкачать их него больше денег за обследования и ненужные профилактические лечения, которые можно просто заменить натуральными средствами и диетой!
это БИЗНЕС у которого ожна задача-выкачать как можно больше денег из пациента. эта система по другому работать не будет! только так! потому что это бизнес! и только национальная медицина с единым плательщиком способна изменить ситуацию.все!надоело повторять,ухожу из темы.

[stenking]

мне нужна уверенность в завтрашем дне и чувство защищенности.

Хотите уверенность и защищённость - отложите себе полмиллиона и ничего не бойтесь, причём тут страховки. Просто вы хотите бесплатно т.е. за чужой счёт. А я и многие другие нехотят оплачивать ничью защищённость кроме своей, извените.

Притом я только за то что бы боротся с мед мафией, снижать цены, конкурировать, похерить нафиг HMO, разрешить покупать 90% лекарств без рецептов и прочее. Это отличные решения! Но в общий котёл скидыватся на всех я не буду, ну ваш социализм нафиг.

ох, оказывается все так просто для каждого - отложить миллион на завтрашний день. у вас есть миллион?наверняка есть если так легко за всех решаете и рассуждаете, а как вы заработали тот миллион,не поделитесь опытом?? большинство америанцев не имеют возможности купить себе даже дом, все в кредит покупают, а у вас все так просто-отложи миллион, интересненько....наверняка в страховой компании или мед. системе работаете, пасетесь у той колрмушки, за которую горой стоите, тогда понятно, денег у вас полно, за счет других.

А кто вам мешает?
Легче конечно что-то требовать от других.

мешает чему?да у меня просто нет того миллиона, также как и у большинства населения. вы так и не ответили, как вы заработали миллион?наверняка "легкие деньги"за счет других, свои кровные заработанные тяжким трудом годами вы бы так легко не отдавали в ту кормушку

Ну нет так нет, причём тут кто-то. У многих дома тоже нет а у вас есть. Почему?

[Zorkus]

Кстати, еще важный момент. Ситуация была бы существенно лучше, если бы базовая медицина, в качестве обязательного предмета, преподавалась в школах. что есть "базовая" ТБД более знающими людьми.

Вы по моему не в курсе какой обьем данных нужно знать средней руки медработнику. Поетому они учатся дольше. В школе можно разве что первую помощь преподавать да и то стремно как то и главное совершенно бесполезно для абсолютного большинства

Я считаю, что объем данных, который нужно знать и уметь применять

а) часто завышен.
б) далеко не всегда связан с продолжительностью обучения и элитностью школы.

Вообще я выше описал про свой опыт с MD/PhD по медицине. Далеко не всегда надцать лет обучения означают "врач, к которому ты пойдешь за лечением".

[fineg]

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет лиабилиты шаивер, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.

Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. МДР туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Если так рассуждать, дойдем до того, чтобы кроме бинтов, зеленки, и парацетамола без рецепта ничего и не купить (и еще бинты под вопросом, да - ими ж можно наложить жгут так, что гангрена пойдет)

Кстати, про сертификации и обучения. Я тут давеча спорил с одной МД по офтальмологии (точнее, с ее медсестрой, так как сама МД беседовать не захотела) в типа-крутом-госпитале в насчет (не) правильности рецепта на очки, у нее вся стена офиса была увешана дипломами в золотых рамочках. И смысл? Потом пошел в волмарт и там мне вежливая девушка-китаянка подобрала как я хотел. А вот мнение о высокоаттестованных врачах в очередной раз упало. Если человек не может с первого раза подобрать рецепт на очки, а подобрав неправильный, отказывается перепроверить вдруг он там ошибся где, то как такому доверять, например, лазерную коррекцию?

Вообще то очки выписывает чаше всего оптометрист, а не офтальмолог. Если девушка-китаянка вам очки подбирала значит она оптометрист т.е. МД. И не уверен что врач должен делать именно как Вы хотите т.к. ей не надо что бы Вы пришли через некоторое время с судебным иском что из за ее очков у Вас зрение упало

[Trespassers W]

Не понял логики. Попадающих в аварии подводит не незнание физики соударения неупругих тел с соотв. преобразованием энергии, а незнание ОБЖ/небрежность/усталость и прочее.

Логика простая. Во-первых, знание "физики соударения неупругих тел с соотв. преобразованием энергии" было бы полезно тем, кто рулит тяжелым автомобилем в плане понимания последствий своих действий. А там глядишь это понимание улучшит и знание ОБЖ.

Но физика явно мимо кассы для тетеньки, которая одной рукой держит руль и телефон, а другой пытается на ходу тыкать себе в глаз той металлической херовиной, которая загибает ресницы (сам пару дней назад видел). Для такой тетки основы медицины (и физика) так же далеки от понимания как и работа ускорителя заряженных частиц.

[Oleg_B]

+1 не вижу никакой причины, по какой всякие PCP, терапевты и прочие должны учиться столько времени.

Вроде уже готовят RNP для перехвата семейных практик у докторов. Там только с законами проблемы в некоторых штатах.

[Zorkus]

Не понял логики. Попадающих в аварии подводит не незнание физики соударения неупругих тел с соотв. преобразованием энергии, а незнание ОБЖ/небрежность/усталость и прочее.

Логика простая. Во-первых, знание "физики соударения неупругих тел с соотв. преобразованием энергии" было бы полезно тем, кто рулит тяжелым автомобилем в плане понимания последствий своих действий. А там глядишь это понимание улучшит и знание ОБЖ.

Но физика явно мимо кассы для тетеньки, которая одной рукой держит руль и телефон, а другой пытается на ходу тыкать себе в глаз той металлической херовиной, которая загибает ресницы (сам пару дней назад видел). Для такой тетки основы медицины (и физика) так же далеки от понимания как и работа ускорителя заряженных частиц.

Ну, чтобы понимать, как проходит соударение 18-wheel-ера и мини-купера и как оно кончается для водителей обоих, не надо знать формулы для энергии и импульса, достаточно иметь IQ выше 90 (или где там, на границе нормы и легкой степени дебильности). А все остальное - это да, именно небрежность, отвлеченность, усталость и так далее.

[Trespassers W]

+1 не вижу никакой причины, по какой всякие PCP, терапевты и прочие должны учиться столько времени.

Вроде уже готовят RNP для перехвата семейных практик у докторов. Там только с законами проблемы в некоторых штатах.

Парикмахеров тоже можно подучить как раньше было и нехай обамакера их спонсирует. Главное не забыть вывески: "Цырюльня. Здесь ставят пиявки, отворяют кровь, стригут и бреют Баранов" (C)

[Trespassers W]

Ну, чтобы понимать, как проходит соударение 18-wheel-ера и мини-купера и как оно кончается для водителей обоих, не надо знать формулы для энергии и импульса, достаточно иметь IQ выше 90 (или где там, на границе нормы и легкой степени дебильности). А все остальное - это да, именно небрежность, отвлеченность, усталость и так далее.

Да, но ты мне так и не объяснил, каким основам медицины ты ее собираешься обучить? Потому что судя по стилю вождения, бОльшая часть населения запомнит только: "Вот это спина, а вот это место, где спина меняет название, сюда уколы делают!"

[nukite]

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Неправда, медицинская помощь отличается от пожарных. У пожарных один сервис одинаковый для всех - потушить пожар и эвакуировать людей при пожаре. А медицинская помощь - это большой спектр услуг, я уже приводил пример, от лечения апендицита до вставления силикона в сиськи.

Пожары тоже как бы отличаются. Вы в смысле того что образование докторов-пожарных должно быть выше. Но это не меняет логику.
Болезнь это непредвиденное негативное обстоятельство в жизни человека. Болезнь это также явление социальное, т.е. может передаваться от окружающих, или быть вызвана загрязнением природы. Ответсвенность за болезнь лежит в большинстве случаев на обществе.
Соответсвенно и лечить обязано общество.
Можно придумывать что угодно, но существуют только два варианта или полное отсутсвие ограничений на врачебную практику, доступ к лекарствам и медоборудованию, или социальная медицина. Всё что в промежутке это обман и коррупция.

conejo, я пришла к выводу,что спорить с этими людьми бесполезно,только мозги другие вставить, , но по другому они не поймут.

А что с вами спорить.
Обамакера как раз и есть

Всё что в промежутке

.

[fineg]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Только нейтрализовать не лоеров, а покупателей. Наедятся по недоумию лекарств, пострадают так сразу как тут выразились "в канаву", даже в ЕР не пускать. Полная ответственность покупателя во всей красе. Канаву только надо побольше вырыть.

в россии и многих других странах свободно продают лекарства, но канавы никто никому не роет. если пациент дурак на голову - ему место в психушке. нормальный себя травить не будет. я говорю например о такой ситуации. у человека скажем гипотериоз, ну это когда щитовидка не вырабатывает сама гормон и нужно ее подпитывать искуственно. первоначальное назначение должно быть конечно строго под контролем врача, но в дальнейшем пациент может сам контролировать дозу, сдавая регулярно анализы крови и узи. врачи так и говорят, вы можете сами контролировать. поход к врачу за рецептом в этом случае пациенту не нужен, он знает, что без этого гормона его щитовидка прекратит работать нормально. в россиии такие лекарства и им подобные продаются без рецепта, здесь нужен визит к врачу за рецептом с соответсвующей оплатой. в россии вы также можете сделать узи и анализ крови без всяких направлений в лабораториях или тех же клиниках,здесь опять дорогостоящий визит к врачу за направлением.кому это надо?пациенту, который знает себя и способен контролировать свое состояние?нет, ему не надо, это надо системе выколачивания денег. и так во всем, и поэтом так сложно попасть к врачу. все, кто имеет страховки стараются посещать врачей по делу и без дела,чтобы оправдать дорогостоящие страховки, а мед.работникам и страховым компаниях это на руку, чем больше визитов к врачам тем больше денег льется к ним в карман. я слыщала, что иногда пациента запугивают неверным диагнозом, чтобы выкачать их него больше денег за обследования и ненужные профилактические лечения, которые можно просто заменить натуральными средствами и диетой!
это БИЗНЕС у которого ожна задача-выкачать как можно больше денег из пациента. эта система по другому работать не будет! только так! потому что это бизнес! и только национальная медицина с единым плательщиком способна изменить ситуацию.все!надоело повторять,ухожу из темы.

Не знаю как в современной России но во всех местах где мне довелось жить, даже при наличии государственной медицины, понятие лекарств по рецептам присутствовало. Т.е. даже при государственной медицине идти к врачу за рецептом придется. Единственная разница что вы можете приема и не дождаться И тогда лекарство и не понадобится. Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.

[fineg]

Кстати, еще важный момент. Ситуация была бы существенно лучше, если бы базовая медицина, в качестве обязательного предмета, преподавалась в школах. что есть "базовая" ТБД более знающими людьми.

Вы по моему не в курсе какой обьем данных нужно знать средней руки медработнику. Поетому они учатся дольше. В школе можно разве что первую помощь преподавать да и то стремно как то и главное совершенно бесполезно для абсолютного большинства

Я считаю, что объем данных, который нужно знать и уметь применять

а) часто завышен.
б) далеко не всегда связан с продолжительностью обучения и элитностью школы.

Вообще я выше описал про свой опыт с МД/ПхД по медицине. Далеко не всегда надцать лет обучения означают "врач, к которому ты пойдешь за лечением".

Посмотрим что Вы будете говорить когда кому нибудь неправильно поставят диагноз и как результат будут лечить не то и не тем из за того что "объем данных, который нужно знать и уметь применять часто завышен" что часто наблюдалось в бывшем СССР

[November]

Меня вот что удивляет - почему спорщики упорно не замечают, что обучение на врача искуственно удлинено на 2 года by design? Почему инженер или физик начинают учиться с первого курса, а врач должен сначала на какого-нибудь бакалавра выучиться? Обычно я встречал врачей со степенью бакалавра во всякой хрени - искуствах, религии, только пара имела начальное образование в биологии (ну эти ребята реальные "звезды"). Университетам это конечно выгодно - лишние бабки срубить, если система позволяет. Если учить на врача с 1 го курса, то перичное обучение ограничится 6 годами, как во всем мире. с 3-мя годами резидентуры выйдет всего 9 лет - уже не так пафосно, несколько меньше чем на докторскую степень в физике/химии- инжинерии (лет 10-11 обычно).

[tatnik]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а.

Не знаю как в современной России но во всех местах где мне довелось жить, даже при наличии государственной медицины, понятие лекарств по рецептам присутствовало. Т.е. даже при государственной медицине идти к врачу за рецептом придется. Единственная разница что вы можете приема и не дождаться И тогда лекарство и не понадобится. Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.

у вас гипотериоз?думаю что нет, тогда не спорьте, я знаю о чем говорю.
вы не поняли, я не отрицаю что визит к врачу и рецепт нужен изначально, это обязательно, но в ситуации с гипотериозом, когда доза подобрана под контролем врача, пациенту достаточно сдавать кровь раз в полгода, узи и следить чтобы показатель ттг был в пределах нормы,пошел сам в лабораторию, проверил кровь, показатели - в норме, самочувствие в порядке, значит все в порядке,продолжать принимать ту же дозу, и между прочим л-тироксин нужно принимать долго,пока дозу устрановите,так сразу ттг не прыгает, но когда установилась доза, нет надобности бегать по докторам за рецептом. достаточно самому контролировать по анализам крови и узи, но таблетки принимать надо постоянно, а за ними приходится бегать к рачу здесь. в россии эти таблетки свободно, врач сам говорит, контролируйте сами, если все в порядке и ничего не беспокоит,приходить на прием нет надобности. нужно быть совсем тупым чтобы не понять в норме анализы или нет, так как все в результатах анализа крови расшифровано ясно.

[bulochka]

Меня вот что удивляет - почему спорщики упорно не замечают, что обучение на врача искуственно удлинено на 2 года by design? Почему инженер или физик начинают учиться с первого курса, а врач должен сначала на какого-нибудь бакалавра выучиться? Обычно я встречал врачей со степенью бакалавра во всякой хрени - искуствах, религии, только пара имела начальное образование в биологии (ну эти ребята реальные "звезды"). Университетам это конечно выгодно - лишние бабки срубить, если система позволяет. Если учить на врача с 1 го курса, то перичное обучение ограничится 6 годами, как во всем мире. с 3-мя годами резидентуры выйдет всего 9 лет - уже не так пафосно, несколько меньше чем на докторскую степень в физике/химии- инжинерии (лет 10-11 обычно).

Я не уверена, что прямо-таки by design, думаю, что просто по стечению обстоятельств так исторически сложилось. Сейчас во многих местах медшколы экспериментируют с переходом на трехгодичную систему обучения вместо четырех, тогда будет в общей сложности 7 лет, вполне похоже на многие другие страны. И заметьте, что в некоторых странах, например Англии или Германии, еще школьников разбивают по разным tracks, так что далеко не каждый школьник может поступить в мединститут, а только тот, кто получил школьный диплом соответствующего уровня.