Save the Lebanese Civilians Petition

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Jul 2006 06:39

kron wrote:Мстители появляются независимо от того пострадали их родные или нет.

Отрицать эту очевидную зависимость - просто нелепо.

Misha · Post by **Misha** » 25 Jul 2006 06:59

MaxSt wrote:
kron wrote:Мстители появляются независимо от того пострадали их родные или нет.

Отрицать эту очевидную зависимость - просто нелепо.

Это современные мстители - организация, профессиональная (получающая деньги за свою деятельность), имеющая политческое влияние.

Не удивлюсь если узнаю что у них есть профессиональные PR-щики и т.д.

На мой вопрос почему Ирак обстреливал Израиль никто не ответил. Ну скажем, если бы Швеция обстреляла Россию, то как это можно было бы объяснить? Тоже местью? За поражение под Полтавой что ли? Ну а почему Иран поддерживает организацию на территории Ливана? Ну примените аналитические способности! Вспомните например о роли советского КГБ и Кубинского спецназа в Анголе! Кубинские негры мстили белым за годы рабства в позапрoшлом веке? Или чего-то другое там было?

kron · Post by **kron** » 25 Jul 2006 16:07

MaxSt wrote:
kron wrote:Мстители появляются независимо от того пострадали их родные или нет.

Отрицать эту очевидную зависимость - просто нелепо.

Мститель подразумевает что человек что то реально делает что бы отомстить. А не просто ненавидит. Так вот, что бы такой мститель реально отомстил ему нужна очень хорошо развитая инфраструктура терроризма. Что бы его подготовили, снабдили, и отправили. А такая развитая структура может быть только если государство либо поддерживает эту структуру либо полностью закрывает глаза на то что творится у них в стране.
Так что если допустить ситуацию что в результате данной войны в Ливане погибнут тысячи людей но в результате выгонят Хезболлу и правительство станет бороться с террористами и не будет проводить оголтелую антиизраильскую пропаганду, то реальных мстителей почти не будет.
А вот даже если никто не погиб но населению промывают мозги про их братьев палестинцев которых кто то где то когда то ущемил и когда с двухлетнего возраста детям внушают что самое славное что они могут сделать это стать шахидом - то мстителей будет на порядок больше даже если у данного конкретного человека никого не убили из родных.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Jul 2006 17:05

Misha wrote:
MaxSt wrote:
kron wrote:Мстители появляются независимо от того пострадали их родные или нет.

Отрицать эту очевидную зависимость - просто нелепо.

Это современные мстители - организация, профессиональная (получающая деньги за свою деятельность), имеющая политческое влияние.

И других не существует?

Rem700 · Post by **Rem700** » 25 Jul 2006 17:29

MaxSt wrote:
Misha wrote:Это современные мстители - организация, профессиональная (получающая деньги за свою деятельность), имеющая политческое влияние.
И других не существует?

Статиcтически можно считать, что нет.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jul 2006 18:23

Я че-та так и не поняла. 20 страниц обсуждают совершенно очевидную вещь. Если нападение идет с территории некоего государства, то в ответ воюют с этим государством. Израиль бомбили с территории Ливана. Значит Ливан виноват и надо его воевать в ответ. Всё. О чем тут спорят-то? А что дети гибнут - претензии к правительству Ливана. О чем они раньше думали? :pain1:

DP · Post by DP » 25 Jul 2006 18:30

late_morning_girl wrote:Я че-та так и не поняла. 20 страниц обсуждают совершенно очевидную вещь. Если нападение идет с территории некоего государства, то в ответ воюют с этим государством. Израиль бомбили с территории Ливана. Значит Ливан виноват и надо его воевать в ответ. Всё. О чем тут спорят-то? А что дети гибнут - претензии к правительству Ливана. О чем они раньше думали?

кхм... а вы никогда не пробовали спросить почему если гос-во Израиль действительно считает что Ливан как государство виноват, то армия гос-ва Израиль не атакует армию гос-ва Ливан :roll:

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 25 Jul 2006 18:31

late_morning_girl wrote:Я че-та так и не поняла. 20 страниц обсуждают совершенно очевидную вещь. Если нападение идет с территории некоего государства, то в ответ воюют с этим государством. Израиль бомбили с территории Ливана. Значит Ливан виноват и надо его воевать в ответ. Всё. О чем тут спорят-то? А что дети гибнут - претензии к правительству Ливана. О чем они раньше думали?

Потому что в реальной жизни не все так прямолинейно. Представьте, для примера, что с территории Чечни времен хасaвюртовских соглашений начались обстрелы Армении, и в ответ на это Ереван разбомбил аэропорт Мин. Воды.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jul 2006 18:34

DP wrote:
late_morning_girl wrote:Я че-та так и не поняла. 20 страниц обсуждают совершенно очевидную вещь. Если нападение идет с территории некоего государства, то в ответ воюют с этим государством. Израиль бомбили с территории Ливана. Значит Ливан виноват и надо его воевать в ответ. Всё. О чем тут спорят-то? А что дети гибнут - претензии к правительству Ливана. О чем они раньше думали?

кхм... а вы никогда не пробовали спросить почему если гос-во Израиль действительно считает что Ливан как государство виноват, то армия гос-ва Израиль не атакует армию гос-ва Ливан

А это уже детали. Мне даже и не интересно, если честно. Мне интересно почему армия Ливана, раз уж таковая имеется, не атаковала Хизболлу, когда те бомбили соседа. Почему?

DP · Post by DP » 25 Jul 2006 18:37

late_morning_girl wrote:Мне даже и не интересно, если честно.

Чукча не читатель :wink:

...

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jul 2006 18:42

DP wrote:
late_morning_girl wrote:Мне даже и не интересно, если честно.

Чукча не читатель ...

ага. Совершенно удивительно как можно на эту тему так долго спорить.

kron · Post by **kron** » 25 Jul 2006 18:55

late_morning_girl wrote:Я че-та так и не поняла. 20 страниц обсуждают совершенно очевидную вещь. Если нападение идет с территории некоего государства, то в ответ воюют с этим государством. Израиль бомбили с территории Ливана. Значит Ливан виноват и надо его воевать в ответ. Всё. О чем тут спорят-то? А что дети гибнут - претензии к правительству Ливана. О чем они раньше думали? :паин1:

Претензии пока следующие:
1. У самих рыльце в пушку (в иудаизм не принимают и палестинцев обижают - значит должны идти покаяться а не воевать.
2. Вообще их там быть не должно, так что если бы их не было то и проблемы не было бы. А раз они там есть, значит сами виноваты. А еще имеют наглость бомбить миролюбивые соседские государства.
3. Израиль всегда называли агрессором: с какой это стати я должен вдаваться во всякие детали кто начал и зачем, если и так ясно что Израиль аггрессор. Потому что так говорили в программе Время. Так что я мнение свое уже имею и не позволю никому пытаться его поменять. Поэтому я буду изыскивать всякие не имеющие отношения к данному конфликту факты и доказывать что Израиль всегда был аггрессором из чего сделаю вывод что он и сейчас агрессор.
4. Хезболла права потому что их главная цели в жизни что бы Израиль освободил несколько квадратных километров терриротии которая принадлежит Ливану. И хоть ООН говорит что территория принадлежит Сирии и Ливан за эту территорию раньше не вспоминал и все сирийские карты обозначают эту территорию как сирийскую а не ливанскую - значения не имеет. Потому что мы знаем что Израиль всегда неправ, значит его враги всегда правы. Так что если Хезбалла говорит что территория принадлежит Ливану, значит так оно и есть. Тем более что Хезбалла это высокопорядочные люди и врать они не будут.
5. Отвечают неадекватно. Надо на одну ракету отвечать одной бомбой. Тогда по честному. Танки все отправить на свалку и пересесть на ишаки. Тогда Израиль перестанет быть аггрессором и мы начнем за него болеть. Потому что мы слушаем либеральное ТВ и болеем не за тех кто прав , а за слабых.

6. Израиль сильный , а они слабые. А слабых бить нельзя. Тем более что слабые они потому что сильные у них все забрали (это мы проходили на курсах либерастической экономики где нам обьаыснили что если у кого то что то прибавляется, значит у соседей убавляется). Так что сначала Израиль все украл у своих соседей чем сделал их бедными что привело к тому что они обозлились. Так что даже если они первые и начали стрелять и похищать людей - в этом виноват Израиль который их до такого состояния довел. Так что конфликт можно быстро решить если Израиль согласится наладить хорошую жизнь во всех бедных арабских странах.

7. Гибнут мирные ливанские жители. Мы живем на зажравшемся Западе и нам тепло и сытно. Поэтому нам стыдно за свое благополучие и нам хочется почувствовать себя не просто обывателем, а высокодуховной личностью. Конечно, пойти и сделать что то реальное самому влом, а вот попереживать и поохать - в самый раз. Поэтому будем убеждать самих себя и всех вокруг что нам жалко простых ливанцев. Про то что есть какие то проблемы которые надо реально решать мы знать не желаем так как нам некогда потому что мы во всем высокоморальном и пачкаться знанием реальности не желаем.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Jul 2006 18:59

kron wrote:
Претензии пока следующие:
1...

а к погоде претензий у них нет?

kron · Post by **kron** » 25 Jul 2006 19:28

DP wrote:
late_morning_girl wrote:Я че-та так и не поняла. 20 страниц обсуждают совершенно очевидную вещь. Если нападение идет с территории некоего государства, то в ответ воюют с этим государством. Израиль бомбили с территории Ливана. Значит Ливан виноват и надо его воевать в ответ. Всё. О чем тут спорят-то? А что дети гибнут - претензии к правительству Ливана. О чем они раньше думали? :паин1:

кхм... а вы никогда не пробовали спросить почему если гос-во Израиль действительно считает что Ливан как государство виноват, то армия гос-ва Израиль не атакует армию гос-ва Ливан :ролл:

Действительно это никак не вписывается в ваше "видение" ситуации. Зато очень хорошо вписывается если допустить что бомбят только там где подозревают что есть хезболла или их вооружение. Тогда армию бомбить совсем незачем.
Короче господам антисемитам не угодишь: много бомбять - плохо; мало бомбят (армию не бомбят) - плохо.
Начали бомбить из за какой то мелочи как похищение солдат со своей территории - плохо. Обьяснили им что обстреливали и до этого - спрашивают если раньше терперперли, то зачем сейчас не стерпели. Короче во всем виноваты.

Romeo · Post by **Romeo** » 25 Jul 2006 19:32

late_morning_girl wrote:ага. Совершенно удивительно как можно на эту тему так долго спорить.

Понимаете late_morning_girl, когда осознаешь, что умные люди (пусть даже я расхожусь с ними во многих вопросах) утверждают глупые вещи, трудно сдерживать себя. Так же как когда весь мир кричит, что земля стоит на слонах, а ты пытаешься вразумить хоть кого-то, что это не совсем так.

Так как ораторскими способностями я возможно уступаю администраторам форума (да и просто не люблю спорить), продолжу пиарить человека у которого с этим получше и с которым я полностью разделяю точку зрения по данному вопросу.

http://dolboeb.livejournal.com/757160.html
"....Дело в том, что для "Хизбаллы" гибель детей — и чужих, и своих собственных — это happy end, без дураков. Убитые мусульманские дети, как и взрослые, становятся шахидами и попадают в рай к темноглазым гуриям. Это в равной степени относится и к сыну шейха Насраллы, и к тем ливанским детям, которые погибли при попадании израильской бомбы в склад боеприпасов, и к тем арабским детям, которых убило в Израиле попаданием ракет "Хизбаллы", и вообще к любым палестинцам, которые погибли в не им предназначавшихся терактах...."

Я к тому, что здравомыслящие люди должны уже понять, с кем Израиль имеет дело. Не поняв того, что это "Война Миров", невозможно адекватно оценивать ситуацию.