Fahrenheit 9/11 (2004) by Michael Moore

Мнения, новости, комментарии
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

theukrainian wrote:
MaxSt wrote:Идете на news.google.com , пишете "Moore", жмете кнопку "Search News"
А вы пробовали? Я, кстати, там и нашел. И нет, все 10 (или сколько там) страниц я не просматривал. Ссылки с пары первых, на которых больше ничего полезного я не нашел.

Вот статья с той самой газеты.

http://www.pantagraph.com/stories/07300 ... 0034.shtml
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

theukrainian wrote:А вы пробовали? Я, кстати, там и нашел. И нет, все 10 (или сколько там) страниц я не просматривал. Ссылки с пары первых, на которых больше ничего полезного я не нашел.


На первой странице - "all 57 related »" написано.
Это значит 57 ссылок.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Ну в общем посмотрел я этот bestseller :-). Поделюсь если не возражаете своими комментариями на счет этого фильма:

- Буш с компанией своих политиков конечно большая скотина. Это правда для меня не было новостью. Как и тот факт, что честного народа там нету. Это видно и по нынешнeму президенту, и по прошлому пытавшемуся (как и положено lawyer-у докапыватся не до фокта был/не был, а до процедуры) доказать что давать в рот - это не секс :-), и по его вице, который в фильме затыкал каких-то жалующихся негров. Так что следущий будет такой же скотиной, как и предыдущие. Имя этой скотины даже не важно.
- Режисер конечно растянул фильм, как будто ему платят за метр пленки. Я за один раз посмотреть это так и не смог - смотрел два дня. При этом на фоне серьезных аргументов по делу были вытянуты на сцену какие-то бабы, которые с сериозным видом дур несли какой-то бред и вселенскую глупость (Ф.Ф. Преображенский). Тот факт что, тот же Мур не допустил бы ни одну из них к собственным финансам, но зато выпустил на сцену рассуждать о судьбе страны показывает на какую аудиторию 50% фильма рассчитано.
- Была куча фактов совсем не в пользу нынешних властей. Но как это было показано. Это конечно бред, рассчитывать какое количество народу и по скольку виделись со своим родственником Усамой, но на кой черт их надо было вывозить, да еше по сути натушая собственный запрет, на запрет полетов? Им вполне можно было предложить что-нибудь от чего невозможно отказаться, типа проживание в * * * * * отеле - под охраной, ну что бы типа не напали и не растерзали. Т.е. упрек по делу, и там много таких.
- Имеется в фильме и целый вагон полного бул шита, типа рассказов родителей, о том что их бедные дети не могут найти денег на учебу, и все вокруг виноваты в том, что они идут в армию. Я так и представил себе, что такому бедному ребенку не дают возможность сидеть весь день в библиотеке, не дают книги на дом, не дают пользоваться компютером, не пускают на public лекции и подобное добро. Т.е. наши иммигранты (да и я сам) совершают подвиги Геракла получая в незнакомой для них стране и на незнакомом языке профессию, часто не имею знакомых, платя за все в тридорога. Я так и представил этот местный народец который пишет на полях газеты, как у нас после войны, а главное не может получить кредит на сумму в примерно 5К в год (цена даже не city колледжа, там еще дешевле, а UW - университета в 30-е наверное лучших в США) - это прямо-таки не реально для резидента штата. Я конечно понимаю что BCC, например, это конечно не Гарвард, но все же больше чем школа, и какое-то образование дает. Т.е. жить cool хотят и на hot wheels ездить тоже - а сделать что-нибудь для себя, так все вокруг виноваты. А коли пошли в Армию на все готовенькое, то нехрен жаловатся. Это в конце концов это не Россия с прозывом. Насильно с полицией тут негого не загоняют туда. Т.е. матерей понять конечно можно, но и только.

Короче говоря после просмотра, я поразмышлал немного и вдруг неожиданно поставил себя на место the President of the United States, и понял, что почти всегда я бы поступал так же как и онi. Обьясню почему. Америка очень зависит от притока денег извне, в том числе и от арабских/саудовских. Америка сильно зависит от нефти и цены на нее. Да не мог бы я на его месте арестовать людей из Саудовской верхушки (а эти Бен Ладены - где-то вокруг королевской семьи сидят), зная что если они откажут поставлять деньги или начнут там какие-то игры, то будет хуже и прийдется отыгрывать доллар назад. И команда нынешнего президента, поскольку сама из нефтянки то просто чувствует это лучше. Т.е. если бы Президентом бы бы Билл Гейтц, человек последние 27 лет начиная со своих 17-и ничего кроме компютеров не видевший, то он бы поступил бы так же. Просто то что Чейни понимает на уровне инстинктов, Гейтцу пришлось бы обьеснять. Так что опытные люди подсказали бы что будет в противном случае. И именно поэтому не дурак Клинтон ТАК ЖЕ не делал ничего против Саудитов - именно по прочине что бы не было хуже, хотя сам и не из нефтянки. Т.е. как мне кажется, то что сделал Буш по отправке Бен Ладенов было не спасение их, а попытка "с глаз долой из сердца вон", поскольку попытка разборки по закону привела бы к еще большим проблемам чем не заниматься проблемой вообще. С этим связано и то что коммисия по 9/11 была организована через год, и то что документов не давали, и так далее. А рассчеты кто сколько отдыхал - это очередной бул шит. Не должны сектерные службы в стране зависить от 3-5 политических назначенцев на 4-е года на фоне карьерных сотрудников с 20-30 летней выслугой. Другое дело, что как только все упиралось в заграницу никто не хотел сделать хуже чем есть сейчас.
Т.е. на фоне каких-то личный дел, типа впарить Армии бензин по цене на 40% больше обычной - имеется еше и четкое понимание того, что если начать расскапывать то самим будет хуже. Т.е. жизнями почти 4-х тысяч человек просто пожетвовали в интересах остальных (ну и себя разумеется). Главное, что так же поступил бы любой другой президент США. Просто апогей пишелся на находящегося меньше года Буша. Тот же Гейтц продавал бы Windows по цене 300 баксов за XP Pro при ее магазинной цене допустим в 200 :-)

Короче нехрен Америке заниматся разборками со странами от которых зависит она сама. Т.е. надо решить первую проблему, а пока как это не прискорбно нам прийдется сосать :-(
Last edited by Siberian Cableman on 04 Aug 2004 03:33, edited 4 times in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:Большинство кинодокументалистов преподают материал в более непредвзятой форме.


Вопрос был: "А у кого из пропагандистов их нет?"

Коллеги Мура - это скорее такие люди как О'Райли, чем такие, как Ж.И.Кусто.

О'Райли позволяет себе гораздо больше - для подтверждения своих слов может недавно сослался на несуществующую газету. Это куда круче, чем шалости Мура.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Post by theukrainian »

MaxSt wrote:На первой странице - "all 57 related »" написано.
Это значит 57 ссылок

М-да. Давно я себя не чувствовал так глупо :) Пользуюсь google news с момента выпуска, а туда еще ни разу и не глянул. Привет, однако, полезен. :oops: спасибо.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Большинство кинодокументалистов преподают материал в более непредвзятой форме.


Вопрос был: "А у кого из пропагандистов их нет?"

Коллеги Мура - это скорее такие люди как ОьРайли, чем такие, как Ж.И.Кусто.

ОьРайли позволяет себе гораздо больше - для подтверждения своих слов может недавно сослался на несуществующую газету. Это куда круче, чем шалости Мура.

МахСт.

Ок, я согласен с категорией в которую надлежит отнести Мура. От сравнения, кто хуже О'Рейли или Мур, воздержусь.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Siberian Cableman wrote: ... но на кой черт их надо было вывозить, да еше по сути натушая собственный запрет, на запрет полетов?

Ето один из фактов, которые Мур misrepresents. Бин-Ладенов вывезли, по специальному разрешению, которое Ричард Кларк, между прочим, сам подписывал. Вывезли, однако, после окончания запрета на полеты. Мур преподает ситуацию, как будто их вывезли в нарушение запрета, при етом явно он етого не говорит, так что не придерешься.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Post by Zakhar »

Siberian Cableman wrote:...... Имеется в фильме и целый вагон полного бул шита, типа рассказов родителей, о том что их бедные дети не могут найти денег на учебу, и все вокруг виноваты в том, что они идут в армию. Я так и представил себе, что такому бедному ребенку не дают возможность сидеть весь день в библиотеке, не дают книги на дом, не дают пользоваться компютером, не пускают на public лекции и подобное добро. Т.е. наши иммигранты (да и я сам) совершают подвиги Геракла получая в незнакомой для них стране и на незнакомом языке профессию, часто не имею знакомых, платя за все в тридорога. Я так и представил этот местный народец который пишет на полях газеты, как у нас после войны, а главное не может получить кредит на сумму в примерно 5К в год (цена даже не city колледжа, там еще дешевле, а UW - университета в 30-е наверное лучших в США) - это прямо-таки не реально для резидента штата. ......(

Есть одно принципиальное отличие, Вы закончили нормальную советскую школу, где необходимый, для получения последующего образования, базис был заложен. Было воспитано также понимание того, что нужно получать образование. Эти же ребята, ходили в американские школы, причем в бедных районах, где прививались совсем другие ценнности.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Kastet wrote:
Siberian Cableman wrote: ... но на кой черт их надо было вывозить, да еше по сути натушая собственный запрет, на запрет полетов?

Ето один из фактов, которые Мур мисрепресентс. Бин-Ладенов вывезли, по специальному разрешению, которое Ричард Кларк, между прочим, сам подписывал. Вывезли, однако, после окончания запрета на полеты. Мур преподает ситуацию, как будто их вывезли в нарушение запрета, при етом явно он етого не говорит, так что не придерешься.


Вывезли из страны. А как их собирали в одном месте до этого? Правильно, на самолетах которые летали в то время когда летать было нельзя.
Да и вообще проблема не в том что вывезли на день раньше или позже. Почему так спешили услужить Саудам?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Zakhar wrote:Есть одно принципиальное отличие, Вы закончили нормальную советскую школу, где необходимый, для получения последующего образования, базис был заложен. Было воспитано также понимание того, что нужно получать образование. Эти же ребята, ходили в американские школы, причем в бедных районах, где прививались совсем другие ценнности.


Нету никакого отличия. В Союзе тоже многие смеялись от идеи получения высшего образования. Притом смеялись не зря: инженер получал 120, а работяга 200.
Любой мало мальски умственно развитый человек в развитых странах понимает что чем выше образование тем выше твое благосостояние (потому что ты можеш выполнять более сложную работу, значит - более высокооплачиваемую). Но либералы проталкивают идею, что все равны. Мол главное прийти в 9 утра на работу - и тебе обязаны обеспечить все твои потребности. Вот поколения и вырастают в уверенности что самое славное государство их обеспечит.
Я не говорю о гетто, где вообще вдалбливается идея что работать на белого человека - западло. А все работы, по ихнему, принадлежат белым.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Post by Zakhar »

kron wrote:...Любой мало мальски умственно развитый человек в развитых странах понимает что чем выше образование тем выше твое благосостояние .....

Я этого не понимаю. И знаю кучу примеров когда это не так.
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Siberian Cableman wrote:...... Имеется в фильме и целый вагон полного бул шита, типа рассказов родителей, о том что их бедные дети не могут найти денег на учебу, и все вокруг виноваты в том, что они идут в армию. Я так и представил себе, что такому бедному ребенку не дают возможность сидеть весь день в библиотеке, не дают книги на дом, не дают пользоваться компютером, не пускают на public лекции и подобное добро. Т.е. наши иммигранты (да и я сам) совершают подвиги Геракла получая в незнакомой для них стране и на незнакомом языке профессию, часто не имею знакомых, платя за все в тридорога. Я так и представил этот местный народец который пишет на полях газеты, как у нас после войны, а главное не может получить кредит на сумму в примерно 5К в год (цена даже не city колледжа, там еще дешевле, а UW - университета в 30-е наверное лучших в США) - это прямо-таки не реально для резидента штата. ......(

Zakhar wrote:Есть одно принципиальное отличие, Вы закончили нормальную советскую школу, где необходимый, для получения последующего образования, базис был заложен. Было воспитано также понимание того, что нужно получать образование. Эти же ребята, ходили в американские школы, причем в бедных районах, где прививались совсем другие ценнности.

kron wrote:Нету никакого отличия. В Союзе тоже многие смеялись от идеи получения высшего образования. Притом смеялись не зря: инженер получал 120, а работяга 200.
Любой мало мальски умственно развитый человек в развитых странах понимает что чем выше образование тем выше твое благосостояние (потому что ты можеш выполнять более сложную работу, значит - более высокооплачиваемую). Но либералы проталкивают идею, что все равны. Мол главное прийти в 9 утра на работу - и тебе обязаны обеспечить все твои потребности. Вот поколения и вырастают в уверенности что самое славное государство их обеспечит.
Я не говорю о гетто, где вообще вдалбливается идея что работать на белого человека - западло. А все работы, по ихнему, принадлежат белым.

Народ, нечего тут ругаться. Вы оба правы. Просто виноваты в этом родители, а никак не Президент. Т.е. максимум за что можно винить правительство, так это за то что оно не заказывает Голливуду фильмы типа "Девять дней одного года", культивирующие стремлениe стать образованными людьми. Но это максимум, что можно "пришить" правительству. Полно родителей в СССР, со средним образованием, из кожи вон лезли (в нормальном понимании этого), но давали своим детям образование. Т.е. они понимали и делали что-то для этого. Да оно в СССР было бесплатное. Но средние университеты и здесь практически бесплатные. Ну не считать же 5К х 4 года, данные вам под маленький процент на 20-30 лет, большими деньгами. Просто если в СССР дети не поступали в институты - не могли или не хотели, то они шли НАСИЛьНО в армию. Здесь же идут добровольно, плюс получают нехилые бенефиты. Посему жаловатся нечего. Могут и убить. И президент США тут не причем. Убить армейского могут в любой стране.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:так что не придерешься.


И это Муру безусловный плюс.
Остальные пропагандисты не так щепетильны.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Kastet wrote:
Ето один из фактов, которые Мур misrepresents. Бин-Ладенов вывезли, по специальному разрешению, которое Ричард Кларк, между прочим, сам подписывал. Вывезли, однако, после окончания запрета на полеты. Мур преподает ситуацию, как будто их вывезли в нарушение запрета, при етом явно он етого не говорит, так что не придерешься.


Когда их в Бостон собирали, то, по-Вашему, их на бричках доставляли? Как раз в это время действовал запрет на полеты.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

tarantula wrote:Когда их в Бостон собирали, то, по-Вашему, их на бричках доставляли? Как раз в это время действовал запрет на полеты.

Вы говорите о разных запретах. Запреты были на коммерчeские и частные полеты, гос. самолеты ( военные, FBI, CIA, президент ) летали.
Мур намекает, что Саудов вывезли без допроса, что не соответствует деиствительности.

Return to “Политика”