Интересно

[Справочник]

Например, в США наблюдаются прелюбопытные вещи. В Лос-Анджелесе и многих крупных городах полиция не имеет права задавать вопрос об иммиграционном статусе. Т.е. вот задерживают gang member, который в стране нелегально, а выяснить его статус и выслать из страны (через INS) - нельзя. Если полицейский попытвется узнать иммиграционный статус, то подвергнется серьезному взысканию.

А нельзя ли эту ненаучную фантастику ссылочкой убедительной подкрепить?

Вы мои посты читали? Я уже приводил ссылку - http://www.city-journal.org/html/14_1_t ... alien.html

'...if a Hollywood officer were to arrest an illegal dealer (known on the street as a “border brother”) for his immigration status, or even notify the Immigration and Naturalization Service (since early 2003, absorbed into the new Department of Homeland Security), he would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.'

Я читал Вашу ссылку, однако, она не имеет никакого отношения к Вашему высказыванию. Вы несколько превратно истолковали эту статью, цель которой - показать, что преступность особенно развита в среде нелегальных иммигрантов, причём в определённой направленности. Если Вы сами ещё раз обратитесь к Вашей ссылке, то заметите, что речь всё время идёт о мексиканцах, испаноязычных и т.д.
“Sanctuary policies” это вполне демократические правила, в соответствии с которыми полиция не может возбуждать дела по иммиграционным соображениям, не только в силу того, что это не их юрисдикция, но и в соответствии с этим правилами, которые защищают права нелегалов. Эта "полиси" не даёт права учителям, медикам, соцагенствам и т.д. сообщать о статусе обратившегося к ним человека в имм. службы. Мы не будем обсуждать здесь хорошо это или плохо, но ничто не мешает полицейскому вызвать имм. службы для того, чтобы они разобрались в статусе задержанного за определённые нарушения, исключая просто факт его нелегального положения.. Так поступают во всех крупных городах с большим населением нелегальных иммигрантов, в том числе и в моём.

[slozovsk]

Например, в США наблюдаются прелюбопытные вещи. В Лос-Анджелесе и многих крупных городах полиция не имеет права задавать вопрос об иммиграционном статусе. Т.е. вот задерживают gang member, который в стране нелегально, а выяснить его статус и выслать из страны (через INS) - нельзя. Если полицейский попытвется узнать иммиграционный статус, то подвергнется серьезному взысканию.

А нельзя ли эту ненаучную фантастику ссылочкой убедительной подкрепить?

Вы мои посты читали? Я уже приводил ссылку - http://www.city-journal.org/html/14_1_t ... alien.html

'...if a Hollywood officer were to arrest an illegal dealer (known on the street as a “border brother”) for his immigration status, or even notify the Immigration and Naturalization Service (since early 2003, absorbed into the new Department of Homeland Security), he would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.'

Я читал Вашу ссылку, однако, она не имеет никакого отношения к Вашему высказыванию. Вы несколько превратно истолковали эту статью, цель которой - показать, что преступность особенно развита в среде нелегальных иммигрантов, причём в определённой направленности. Если Вы сами ещё раз обратитесь к Вашей ссылке, то заметите, что речь всё время идёт о мексиканцах, испаноязычных и т.д.
“Sanctuary policies” это вполне демократические правила, в соответствии с которыми полиция не может возбуждать дела по иммиграционным соображениям, не только в силу того, что это не их юрисдикция, но и в соответствии с этим правилами, которые защищают права нелегалов. Эта "полиси" не даёт права учителям, медикам, соцагенствам и т.д. сообщать о статусе обратившегося к ним человека в имм. службы. Мы не будем обсуждать здесь хорошо это или плохо, но ничто не мешает полицейскому вызвать имм. службы для того, чтобы они разобрались в статусе задержанного за определённые нарушения, исключая просто факт его нелегального положения.. Так поступают во всех крупных городах с большим населением нелегальных иммигрантов, в том числе и в моём.

Ваши выводы - это теория. На практике полицейский - '...would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.' В статье, кроме того приводятся интервью с самими полицейскими, они-то лучше зают, что им можно, а что - нельзя, чем мы с вами.

'The ordinarily tough-as-nails former LAPD chief Daryl Gates enacted Special Order 40 in 1979—showing that even the most unapologetic law-and-order cop is no match for immigration advocates. The order prohibits officers from “initiating police action where the objective is to discover the alien status of a person”—in other words, the police may not even ask someone they have arrested about his immigration status until after they have filed criminal charges, nor may they arrest someone for immigration violations. They may not notify immigration authorities about an illegal alien picked up for minor violations. Only if they have already booked an illegal alien for a felony or for multiple misdemeanors may they inquire into his status or report him. The bottom line: a cordon sanitaire between local law enforcement and immigration authorities that creates a safe haven for illegal criminals.'

Это прямая информация от работников полиции. Т.е. это то как полиция действует ФАКТИЧЕСКИ. А не умозаключения, как она должна бы действовать. - 'They may not notify immigration authorities about an illegal alien picked up for minor violations'.

Моя основная мысль была, что - 'The bottom line: a cordon sanitaire between local law enforcement and immigration authorities that creates a safe haven for illegal criminals.' Не более того.

[Sergunka]

или какой-нибудь невинно-выглядящий кабинет в неприметном учереждении.

Обычно военкомат для этого дела использовали У нас помнится вызвали девчонку в военкомат - ну она пришла ей говорят вот бы надо инфу слить на благо "родному комитету" А она молодец не растерялась и спрашивает - а что вы мне за это предлагаете?

Гэбешник аж поперхнулся, не ожидал видимо, что спросят - все больше видимо сознательные граждане попадались типа Вовы Путина

Ну помялся и говорит, а мы вас повысим в звании (у нее на тот момент был лейтенант запаса)

[Справочник]

Например, в США наблюдаются прелюбопытные вещи. В Лос-Анджелесе и многих крупных городах полиция не имеет права задавать вопрос об иммиграционном статусе. Т.е. вот задерживают gang member, который в стране нелегально, а выяснить его статус и выслать из страны (через INS) - нельзя. Если полицейский попытвется узнать иммиграционный статус, то подвергнется серьезному взысканию.

А нельзя ли эту ненаучную фантастику ссылочкой убедительной подкрепить?

Вы мои посты читали? Я уже приводил ссылку - http://www.city-journal.org/html/14_1_t ... alien.html

'...if a Hollywood officer were to arrest an illegal dealer (known on the street as a “border brother”) for his immigration status, or even notify the Immigration and Naturalization Service (since early 2003, absorbed into the new Department of Homeland Security), he would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.'

Я читал Вашу ссылку, однако, она не имеет никакого отношения к Вашему высказыванию. Вы несколько превратно истолковали эту статью, цель которой - показать, что преступность особенно развита в среде нелегальных иммигрантов, причём в определённой направленности. Если Вы сами ещё раз обратитесь к Вашей ссылке, то заметите, что речь всё время идёт о мексиканцах, испаноязычных и т.д.
“Sanctuary policies” это вполне демократические правила, в соответствии с которыми полиция не может возбуждать дела по иммиграционным соображениям, не только в силу того, что это не их юрисдикция, но и в соответствии с этим правилами, которые защищают права нелегалов. Эта "полиси" не даёт права учителям, медикам, соцагенствам и т.д. сообщать о статусе обратившегося к ним человека в имм. службы. Мы не будем обсуждать здесь хорошо это или плохо, но ничто не мешает полицейскому вызвать имм. службы для того, чтобы они разобрались в статусе задержанного за определённые нарушения, исключая просто факт его нелегального положения.. Так поступают во всех крупных городах с большим населением нелегальных иммигрантов, в том числе и в моём.

Ваши выводы - это теория. На практике полицейский - '...would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.' В статье, кроме того приводятся интервью с самими полицейскими, они-то лучше зают, что им можно, а что - нельзя, чем мы с вами.

'The ordinarily tough-as-nails former LAPD chief Daryl Gates enacted Special Order 40 in 1979—showing that even the most unapologetic law-and-order cop is no match for immigration advocates. The order prohibits officers from “initiating police action where the objective is to discover the alien status of a person”—in other words, the police may not even ask someone they have arrested about his immigration status until after they have filed criminal charges, nor may they arrest someone for immigration violations. They may not notify immigration authorities about an illegal alien picked up for minor violations. Only if they have already booked an illegal alien for a felony or for multiple misdemeanors may they inquire into his status or report him. The bottom line: a cordon sanitaire between local law enforcement and immigration authorities that creates a safe haven for illegal criminals.'

Это прямая информация от работников полиции. Т.е. это то как полиция действует ФАКТИЧЕСКИ. А не умозаключения, как она должна бы действовать.

К сожалению, я не могу помочь людям неспособным или не желающим понимать прочитанное. Давайте прямо из Вашей цитаты:
The order prohibits officers ... initiating police action... to discover the alien status ... т.е. полиция не может инициировать и т.д. только на основании или для выяснения статуса.
may not ... ask ... immigration status .. until .. filed .. charges, т.е. пока не предъявлено обвинение
nor ... arrest .. for immigration violations, т.е. это не их юрисдикция
Понятно? Дальше:
if they ... booked ... alien .. felony .. they inquire into his status or report him, т.е. если они задержали его за нарушение, то они могут (а я Вас уверяю - обязаны) сообщить о нём в имм. службы.
Т.е. таким образом защищены нелегальные иммигранты от произвола местных властей.
Что не устраивает полицейских в этом законе - я знаю - нет возможности только по подозрению, что человек состоит в банде или занимается чем-либо ещё незаконным, возбудить против него дело только на основании его статуса.
А что не устраивает Вас?

[slozovsk]

Например, в США наблюдаются прелюбопытные вещи. В Лос-Анджелесе и многих крупных городах полиция не имеет права задавать вопрос об иммиграционном статусе. Т.е. вот задерживают gang member, который в стране нелегально, а выяснить его статус и выслать из страны (через INS) - нельзя. Если полицейский попытвется узнать иммиграционный статус, то подвергнется серьезному взысканию.

А нельзя ли эту ненаучную фантастику ссылочкой убедительной подкрепить?

Вы мои посты читали? Я уже приводил ссылку - http://www.city-journal.org/html/14_1_t ... alien.html

'...if a Hollywood officer were to arrest an illegal dealer (known on the street as a “border brother”) for his immigration status, or even notify the Immigration and Naturalization Service (since early 2003, absorbed into the new Department of Homeland Security), he would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.'

Я читал Вашу ссылку, однако, она не имеет никакого отношения к Вашему высказыванию. Вы несколько превратно истолковали эту статью, цель которой - показать, что преступность особенно развита в среде нелегальных иммигрантов, причём в определённой направленности. Если Вы сами ещё раз обратитесь к Вашей ссылке, то заметите, что речь всё время идёт о мексиканцах, испаноязычных и т.д.
“Sanctuary policies” это вполне демократические правила, в соответствии с которыми полиция не может возбуждать дела по иммиграционным соображениям, не только в силу того, что это не их юрисдикция, но и в соответствии с этим правилами, которые защищают права нелегалов. Эта "полиси" не даёт права учителям, медикам, соцагенствам и т.д. сообщать о статусе обратившегося к ним человека в имм. службы. Мы не будем обсуждать здесь хорошо это или плохо, но ничто не мешает полицейскому вызвать имм. службы для того, чтобы они разобрались в статусе задержанного за определённые нарушения, исключая просто факт его нелегального положения.. Так поступают во всех крупных городах с большим населением нелегальных иммигрантов, в том числе и в моём.

Ваши выводы - это теория. На практике полицейский - '...would face severe discipline for violating Special Order 40, the city’s sanctuary policy.' В статье, кроме того приводятся интервью с самими полицейскими, они-то лучше зают, что им можно, а что - нельзя, чем мы с вами.

'The ordinarily tough-as-nails former LAPD chief Daryl Gates enacted Special Order 40 in 1979—showing that even the most unapologetic law-and-order cop is no match for immigration advocates. The order prohibits officers from “initiating police action where the objective is to discover the alien status of a person”—in other words, the police may not even ask someone they have arrested about his immigration status until after they have filed criminal charges, nor may they arrest someone for immigration violations. They may not notify immigration authorities about an illegal alien picked up for minor violations. Only if they have already booked an illegal alien for a felony or for multiple misdemeanors may they inquire into his status or report him. The bottom line: a cordon sanitaire between local law enforcement and immigration authorities that creates a safe haven for illegal criminals.'

Это прямая информация от работников полиции. Т.е. это то как полиция действует ФАКТИЧЕСКИ. А не умозаключения, как она должна бы действовать.

К сожалению, я не могу помочь людям неспособным или не желающим понимать прочитанное. Давайте прямо из Вашей цитаты:
The order prohibits officers ... initiating police action... to discover the alien status ... т.е. полиция не может инициировать и т.д. только на основании или для выяснения статуса.
may not ... ask ... immigration status .. until .. filed .. charges, т.е. пока не предъявлено обвинение
nor ... arrest .. for immigration violations, т.е. это не их юрисдикция
Понятно? Дальше:
if they ... booked ... alien .. felony .. they inquire into his status or report him, т.е. если они задержали его за нарушение, то они могут (а я Вас уверяю - обязаны) сообщить о нём в имм. службы.
Т.е. таким образом защищены нелегальные иммигранты от произвола местных властей.
Что не устраивает полицейских в этом законе - я знаю - нет возможности только по подозрению, что человек состоит в банде или занимается чем-либо ещё незаконным, возбудить против него дело только на основании его статуса.
А что не устраивает Вас?

Меня не устраивет:

1. 'They may not notify immigration authorities about an illegal alien picked up for minor violations'.
2. То что - только по подозрению нельзя сообщить в INS. Ведь федеральные законы, по идее, тоже надо выполнять. Так вот, полиция не способствует их выполнению, даже если сама в этом заинтересована (не удалось доказать, что некто - gang member - так о нем нельзя сообщить в INS и выслать его из страны за нарушение иммиграционного статуса). Полицейский с радостью бы это сделал, но правила не позволяют ему это.

'Т.е. таким образом защищены нелегальные иммигранты от произвола местных властей.' - о каком произволе мы говорим? Т.е. если полиция только по подозрению сообщит в INS, которое действует в соответствии с законом - это произвол? Я этого момента не понял. Т.е. соблюдение федерального закона рассматривается, как произвол - вот это-то мне и не нравится.

А вообще вы передали саму суть проблемы - 'Т.е. таким образом защищены нелегальные иммигранты от произвола местных властей.' Нелегальный иммигрант - нарушитель закона. И вот проблемма именно в том, что нарушители закона защищены от властей. Нарушители закона не должны быть защищены от властей. IMHO, конечно.

[Справочник]

Меня не устраивет:

1. 'They may not notify immigration authorities about an illegal alien picked up for minor violations'.
2. То что - только по подозрению нельзя сообщить в INS. Ведь федеральные законы, по идее, тоже надо выполнять. Так вот, полиция не способствует их выполнению, даже если сама в этом заинтересована (не удалось доказать, что некто - gang member - так о нем нельзя сообщить в INS и выслать его из страны за нарушение иммиграционного статуса). Полицейский с радостью бы это сделал, но правила не позволяют ему это.

'3. Т.е. таким образом защищены нелегальные иммигранты от произвола местных властей.' - о каком произволе мы говорим? Т.е. если полиция только по подозрению сообщит в INS, которое действует в соответствии с законом - это произвол? Я этого момента не понял. Т.е. соблюдение федерального закона рассматривается, как произвол - вот это-то мне и не нравится.

А вообще вы передали саму суть проблемы - 'Т.е. таким образом защищены нелегальные иммигранты от произвола местных властей.' Нелегальный иммигрант - нарушитель закона. И вот проблемма именно в том, что нарушители закона защищены от властей. Нарушители закона не должны быть защищены от властей. IMHO, конечно.

Резюмируя дискуссию.
1. Правильно, если плюнул жвачку на пол или сигарету бросил мимо урны - не могут.
2. Полицейский, в первую очередь, подчиняется законам штата и города, где он работает, при этом он не нарушает никаких федеральных законов. Такова юридическая система США. В одном штате есть смертная казнь, в другом нет, в одном выдают права нелегалам, в другом нет и т.д.
3. Полицейский не нарушает никаких федеральных законов. См. выше.
4. Любой человек, не зависимо от его статуса в стране, должен быть защищён законом. Нравится Вам это или нет. Думаю, что это гуманее, чем хватать на улице людей без прописки в данном городе, даже граждан этой страны. Не будем указывать пальцем на страну, где это происходит, Вы и сами её хорошо знаете.
Удачи.

[Alexs]

“Sanctuary policies” это вполне демократические правила, в соответствии с которыми полиция не может возбуждать дела по иммиграционным соображениям, не только в силу того, что это не их юрисдикция, но и в соответствии с этим правилами, которые защищают права нелегалов. Эта "полиси" не даёт права учителям, медикам, соцагенствам и т.д. сообщать о статусе обратившегося к ним человека в имм. службы. Мы не будем обсуждать здесь хорошо это или плохо, но ничто не мешает полицейскому вызвать имм. службы для того, чтобы они разобрались в статусе задержанного за определённые нарушения, исключая просто факт его нелегального положения.. Так поступают во всех крупных городах с большим населением нелегальных иммигрантов, в том числе и в моём.

Насколько я знаю, делается это в первую очередь для того, чтобы люди не боялись обратиться в соответствующие органы. Мало того, насколько мне известно, полицейские не будут пытаться выяснить статус человека, до тех пор, пока на него не падает подозрение в совершении преступления. Соображения те же. Иначе, нелегалы не будут вызывать полицию в случе даже самых тяжких преступлений. Еще одна вещь, депортация стоит денег. И денег не малых. Один день пребывания человека в тюрьме обходится более 200 долларов. И вопрос этот не в один день решается. В случае депортации денег у нелегала на нее конечно же не будет. Т.е. несколько штук баков обойдется каждый такой случай. Поэтому пока нелегал сам не наступит на грабли, никто его ловить не будет.

[Справочник]

Насколько я знаю, делается это в первую очередь для того, чтобы люди не боялись обратиться в соответствующие органы. Мало того, насколько мне известно, полицейские не будут пытаться выяснить статус человека, до тех пор, пока на него не падает подозрение в совершении преступления. Соображения те же. Иначе, нелегалы не будут вызывать полицию в случе даже самых тяжких преступлений.

Абсолютно верно, и это тоже. А также, в качестве защиты от произвола властей. Есть компетентные органы - иммиграционные, вот они и должны заниматься проблемами нелегалов.

[slozovsk]

Насколько я знаю, делается это в первую очередь для того, чтобы люди не боялись обратиться в соответствующие органы. Мало того, насколько мне известно, полицейские не будут пытаться выяснить статус человека, до тех пор, пока на него не падает подозрение в совершении преступления. Соображения те же. Иначе, нелегалы не будут вызывать полицию в случе даже самых тяжких преступлений.

Абсолютно верно, и это тоже. А также, в качестве защиты от произвола властей. Есть компетентные органы - иммиграционные, вот они и должны заниматься проблемами нелегалов.

Какой произвол имеется ввиду? Соблюдение федеральных законов?

Речь идет не о выполнении полицией роли INS, а о более тесном сотрудничестве правоохранительных органов, в рамках существующих законов. Искусственный подрыв такого сотрудничества приводит к уменьшению эффективности работы правоохранительной системы. В СССР, например, такое сотрудничество было налажено лучше, как я понимаю.

Этой проблемой озабочены и в США (приведенная мной статья рисует это именно, как проблему). Анализ событий 9/11 - так же говорит о недостаточной скоординированности работы различных правоохранительных ведомств. Насколько мне известно, этой проблемой занимаются и о ней говорят и пишут. По-этому, замечания о том, что такой проблемы не существует - меня удивляет.

[Kastet]

Речь идет не о выполнении полицией роли ИНС, а о более тесном сотрудничестве правоохранительных органов, в рамках существующих законов. Искусственный подрыв такого сотрудничества приводит к уменьшению эффективности работы правоохранительной системы. В СССР, например, такое сотрудничество было налажено лучше, как я понимаю.

О да. С етим сложно не согласиться.

[slozovsk]

Речь идет не о выполнении полицией роли ИНС, а о более тесном сотрудничестве правоохранительных органов, в рамках существующих законов. Искусственный подрыв такого сотрудничества приводит к уменьшению эффективности работы правоохранительной системы. В СССР, например, такое сотрудничество было налажено лучше, как я понимаю.

О да. С етим сложно не согласиться.

Ну вот и вопрос, хотят ли американцы, чтобы law enforcment органы обеспечивали более полное соблюдение законов с максимальной эффективностью или нет. После 9/11 вопрос, видимо, риторический. Т.е. речь идет о том, что люди должны соблюдать, как state, так и федеральные законы, если, при этом одни правоохранительные органы будут помогать другим - это только хоршо, не вижу ничего в этом плохого. Если какие-то законы неправильные - надо ставить вопрос об их отмене, а не оправдывать нарушение закона.

[B]

"Закон - либо он для всех, либо ни для кого."
(Balder)
Пожалуй это стоит запостить в топике о Ходарковском

Запостите, конечно.

Разницу между "надо же с чего-то начинать соблюдать закон" и "надо же с чего-то начинать нарушать закон" сами почувствуете, или, как Стерхус Балдера, будете просить объяснить на пальцах?

Увы, не почувствую
Хотя бы потому, что для США проблемма, вскочившая после 9/11, вполне даже новая. И тоже "надо же с чего-то начинать". Даже сами блюстители этих законов не очень-то могут пока разобраться в тонкостях как то : кто является кем и при каких обстоятельствах.Но начало положено Будем следить за тем, как разворачиваются события, не так ли?
Не замалчивают, не прячут концы в воду, судятся, понимаешь, с самим Президентом Разве это не повод порадоваться тому, что демократия живет и, вполне возможно даже побеждает

[B]

Кто нибудь может мне обьяснить разницу между "accused " и "charged" преминительно к процессуальному кодексу США?

[slozovsk]

Кто нибудь может мне обьяснить разницу между "accused " и "charged" преминительно к процессуальному кодексу США?

Я не знаю правильного ответа Но по моему - accused - это обвинен, но еще надо доказать. А charged - это, когда уже вина доказана.

[MaxSt]

А charged - это, когда уже вина доказана.

Неверно. Джексон charged, но суда еще не было.

"accuse" может кто угодно кого угодно. Муж может например жену на словах обвинить (accuse) в неверности, в неофициальном смысле этого слова. А жена в ответ обвинить его, что он уделяет ей слишком мало внимания. И так каждый день.

"charged" же исключительно официальный термин. Только прокурор может предъявить официальное обвинение, imho. В результате должен состояться суд, который рассмотрит эти charges.

MaxSt.