Азовское море и Керченский пролив - 2.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Jan 2004 23:08

machineHead wrote:
f_evgeny wrote:Я наверное немного не про то, не про неоколониальную политику, а про принцип: "Один континент - одна страна". А если как с бСССР - распустить все штаты, пусть каждый сам по себе. Как Вам?

Во-первых, здесь всё-таки не одна страна на континенте.
А во-вторых, что Вы понимаете под "сам по себе"?
Скажем, страны Евросоюза - они сами по себе или нет?

- Это суть "доктрины Монро"
- Страны Евросоюза строят единое государство.

machineHead · Post by **machineHead** » 07 Jan 2004 23:11

f_evgeny wrote:
Материальный уровень - труднее найти работу - жена без работы, надо учить детей. Можно было бы послать в Москву - но для иностранцев это дорого.

Если у меня дополнительные расходы, да еще жена не работает, ясно, я где-то в другом месте урезаю.

Ну, если бы мне было всё ясно, то что бы я лез с вопросами? Я в таком же положении был с начала 90-х сначала в России, потом в Штатах. Не скажу, чтобы по сравнению с советскими временами я что-то урезал. Как раз наоборот. Поэтому и интересуюсь конкретно.

f_evgeny wrote:- Вы вообще-то жили в Европе или Союзе? Поезд не останавливается - значит, чтобы на него сесть надо ехать на другую станцию, это время и расходы.

Тут есть один нюанс. Если Вы на этом поезде на работу каждый день ездили, то да, это пролёт. Если это просто возможность куда-то сьездить - это неудобство, но не материальная потеря.
Например, гражданин США может запросто купить билет и слетать на выходные в Париж. А я так не могу поскольку нужна виза. Но сказать, что я живу намного хуже по этой причине, будет сильное преувеличение.

Balder · Post by **Balder** » 07 Jan 2004 23:12

Evgueni wrote:
Balder wrote:
Evgueni wrote:Ну в Латвию-то как раз проблем не будет после вступления в ЕС. Думаю, что и Белоруссию и Россию станет проще (это вот россиянам и белорусам станет сложнее) - все таки литовец приобретет новый статус в мире.

Can you tell me about that new status little bit more?

Ну вот американцу сложно поехать в Мексику (не говоря же о Европе)? А мексиканцу в Америку? То-то и оно

So, you are trying to tell that citizen of Germany has advantages in getting Russian entry visa comparing with citizens of Baltic countries? Is it your statement? Or you trying to tell the Baltic countries will have more advantages than Germany?

Evgueni wrote:
Evgueni wrote:Зачем? Затем, что культурное единство важнее сиюминутного экономического интереса.

That's f**king great! As I told little bit earlier in this thread: "A real pure-blood protoukr will die from starvation, but never take a piece of bread from bloody moslals". It’s even better than "культурное единство важнее сиюминутного экономического интереса"

"Укры" - это, конечно же, глупость. Но недаром Евгений упомянул тут историю и то, что Киев когда-то входил в ВКЛ.

Московская-то Русь тоже почему-то захотела независимости от Орды, хотя - чего там плохого было? Татары сами на Русь под конец практически не лезли, только дань собирали (руками московских князей, между прочим). Если какой враг нападет на Московское Княжество - так вся мощь Орды будет его защищать. Да и в внутреннеми врагами князей поможет разобраться. Вот глупые-то были русские, когда захотели независимости

Can you explain me connection between "культурное единство" and economical integration? Why Russia does not have that "культурное единство"? Etc?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Jan 2004 23:15

Evgueni wrote:Но недаром Евгений упомянул тут историю и то, что Киев когда-то входил в ВКЛ.

Московская-то Русь тоже почему-то захотела независимости от Орды, хотя - чего там плохого было? Татары сами на Русь под конец практически не лезли, только дань собирали (руками московских князей, между прочим). Если какой враг нападет на Московское Княжество - так вся мощь Орды будет его защищать. Да и в внутреннеми врагами князей поможет разобраться. Вот глупые-то были русские, когда захотели независимости

Я упомянул в том смысле, что дела 500-800 летней давности имеют мало отношения к сегодняшним. Если нечего по сегодняшней ситуации сказать, нафига ворошить дела давно умерших князей?

machineHead · Post by **machineHead** » 07 Jan 2004 23:21

f_evgeny wrote:- Это суть "доктрины Монро"

Только к реалиям эта доктрина отношения не имеет.

f_evgeny wrote:- Страны Евросоюза строят единое государство.

Не хотите ли Вы сказать, что конституция Евросоюза будет выше конституции отдельного члена и субьекты не будут иметь право выхода из союза?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 07 Jan 2004 23:22

f_evgeny wrote:
Evgueni wrote:Но недаром Евгений упомянул тут историю и то, что Киев когда-то входил в ВКЛ.

Московская-то Русь тоже почему-то захотела независимости от Орды, хотя - чего там плохого было? Татары сами на Русь под конец практически не лезли, только дань собирали (руками московских князей, между прочим). Если какой враг нападет на Московское Княжество - так вся мощь Орды будет его защищать. Да и в внутреннеми врагами князей поможет разобраться. Вот глупые-то были русские, когда захотели независимости

Я упомянул в том смысле, что дела 500-800 летней давности имеют мало отношения к сегодняшним. Если нечего по сегодняшней ситуации сказать, нафига ворошить дела давно умерших князей?

Это они сейчас "давно умершие". А в свое время, наверняка, им пришлось повозиться с теми субчиками, которым при Орде лучше жилось :mrgreen:

machineHead · Post by **machineHead** » 07 Jan 2004 23:38

f_evgeny wrote:- Ну да, мне и многим гораздо нужнее в Россию и Белоруссию и Латвию, чем в страны EU или в USA. Там у меня родственники, это близко. А что Вы так рветесь в Европу? Ну был я много где, ну поглазел, ну и что? Для нас с Европой проблем нет, садись и езжай. Только зачем? Батрачить?

Не понимаю, почему у вас Европа так связана с "батрачить" :pain1:

Отдыхать там негде, по-вашему?

И что, у Вас правда такие большие проблемы с российской визой? Насколько я в курсе, сейчас в России получить шенгенскую визу - и то практически формальность.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 07 Jan 2004 23:52

Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:
Evgueni wrote:Ну в Латвию-то как раз проблем не будет после вступления в ЕС. Думаю, что и Белоруссию и Россию станет проще (это вот россиянам и белорусам станет сложнее) - все таки литовец приобретет новый статус в мире.

Can you tell me about that new status little bit more?

Ну вот американцу сложно поехать в Мексику (не говоря же о Европе)? А мексиканцу в Америку? То-то и оно

So, you are trying to tell that citizen of Germany has advantages in getting Russian entry visa comparing with citizens of Baltic countries? Is it your statement? Or you trying to tell the Baltic countries will have more advantages than Germany?

В нормальном варианте - да, членство в ЕС должно облегчать въезд в РФ, Украину или Белоруссию (если, конечно, они хотят двигаться в направлении развитых стран).

Так же как полнейшим идиотизмом до сих пор является тот факт, что гражданину США в Россию нужна виза, хотя по всей Европе он давно может путешествовать без всяких виз.

Can you explain me connection between "культурное единство" and economical integration? Why Russia does not have that "культурное единство"? Etc?

Экономическая интеграция связана с культурным единством тем, что называется "цивилизационным пространством". Например, подавляющее большинство торговых сделок западных стран осуществляется с третьим миром, а с другими же западными странами - то есть внутри одной цивилизации.

Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 07 Jan 2004 23:59

f_evgeny wrote:
Evgueni wrote:Но недаром Евгений упомянул тут историю и то, что Киев когда-то входил в ВКЛ.

Московская-то Русь тоже почему-то захотела независимости от Орды, хотя - чего там плохого было? Татары сами на Русь под конец практически не лезли, только дань собирали (руками московских князей, между прочим). Если какой враг нападет на Московское Княжество - так вся мощь Орды будет его защищать. Да и в внутреннеми врагами князей поможет разобраться. Вот глупые-то были русские, когда захотели независимости

Я упомянул в том смысле, что дела 500-800 летней давности имеют мало отношения к сегодняшним. Если нечего по сегодняшней ситуации сказать, нафига ворошить дела давно умерших князей?

Не нафига. Народу хорошо бы знать свою историю, в ней находится очень много ответов на вопросы текущего момента. Тем более, это просто необходимо для опровержения мифов (которых, увы, сейчас просто полно).

Например, украинцам хорошо бы помнить, что их история - это история не придуманных "укров" и не внеклассового элемента, именовавшегося "запорожским казачеством". А что история Украины - это, прежде всего, история малороссийского рыцарства и шляхты, городов (в средневековом смысле) каменных замков и Макдебургского права, статутов и сеймов. Вот когда они вспомнят об этом, тогда может быть, и ВВП будет у них не в два раза меньше российского. А на горилке, сале и "украх" далеко не уедешь (украинцев, если из задели мои слова, прошу не обижаться).

Angry · Post by **Angry** » 08 Jan 2004 00:09

Evgueni wrote:Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.

С какой стати?

Россия никогда не была европейской страной, и надеюсь, не будет.
Восточное мировозрение мне куда ближе и симпатичней западного.

machineHead · Post by **machineHead** » 08 Jan 2004 00:11

Angry wrote:
Evgueni wrote:Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.

С какой стати?

Россия никогда не была европейской страной, и надеюсь, не будет.
Восточное мировозрение мне куда ближе и симпатичней западного.

Не путайте себя с Россией, пожалуйста.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 08 Jan 2004 00:12

f_evgeny wrote:
Alkiev wrote:Неужели поменяли таки рубли тогда по 5 за доллар? Молодца. Если успели по 3 - то просто уважаю.
Иначе - ума не приложу, какие такие запасы можно было сделать

Нет, просто я работаю на атомной станции, построенной во времена Союза и которую закрывает другой Союз (Европейский).

Чисто по-человечески сочуствую :-(

При советах тоже там работали? Немножко представляю, как жилось работникам АЭС при СССР. Зарплаты, отпуск, пайки, магазины, закрытые городки, путевки, снабжение...
После распада - небольшие, в общем-то, зарплаты. Потеря статуса и т.п.
А тут еще и закрывать собрались :-(

Еще раз сочуствую. Ищите запасной аэродром, пока не поздно

Angry · Post by **Angry** » 08 Jan 2004 00:13

machineHead wrote:
Angry wrote:
Evgueni wrote:Потенциально и Россия имеет, безусловно. Ибо вся Русь принадлежала изначально к Европе. Просто нынешней России, увы, принадлежит много азиатских черт, которые необходимо изживать. Украине в этом смысле изживать гораздо меньше.

С какой стати?

Россия никогда не была европейской страной, и надеюсь, не будет.
Восточное мировозрение мне куда ближе и симпатичней западного.

Не путайте себя с Россией, пожалуйста.

еще раз - с какой стати?

interrupt · Post by **interrupt** » 08 Jan 2004 00:13

Angry wrote:Восточное мировозрение мне куда ближе и симпатичней западного.

Что именно?

Angry · Post by **Angry** » 08 Jan 2004 00:17

interrupt wrote:
Angry wrote:Восточное мировозрение мне куда ближе и симпатичней западного.

Что именно?

веками воспитаное уважение к мудрости
терпимость (а не псевдотерпимость в отличии от запада)
сплоченность
отсутствие технократии