Малазийский Боинг

[mavr]

Чего ж тут непонятного? Установка - с высокой вероятностью российская. Расчет - тоже. И намекают что кадровые российские военные были в расчете.

Доказательств нет. Украину в числа подозреваемых вычеркнули из политических соображений. Несмотря на track record последней. В этой драме писателем назначен только один отрицательный герой.

Расскажите как считали вероятность без каких либо доказательств?

[Frukt]

4. Если сбивали уко. авиацию, почему полеты над украиной (хотя бы над ЮВ) не были прекращены. И гражданская авиация летала вперемежку с военной.

4. Я не знаю ответа. И считаю, что это говотяпство, но одним оправднием может служить, то что у ДНР не было вооружения способного достать на высоте коммерческих линий.

Лень искать, но за несколько дней до трагедии на украинских сайтах уже была информация, что у повстанцев есть буки.

Считаю, что этот несчастный самолет попросту специально подставили украинские и американские спецслужбы (а может украинские даже и не в курсе были), чтобы скомпрометировать Россию в этом конфликте.

Вариантов, зачем устраивать провокацию против России -вагон и маленькая тележка. России уж точно не нужно сбивать пассажирский Боинг и добавлять себе еще одну проблему на ровном месте.

Если укры писали, что у ополченцев оказался "бук" , то почему для полетов не закрыли небо? А теперь они как бы не при делах.
Комиссия тоже фуфло какое-то. Доказательства уровня пробирки с порошком.

[Frukt]

Впрочем, рассуждать на тему "если бы, да кабы" - впустую тратить время. Как оно было бы, мы все равно уже не узнаем. ИМХО, на данный момент у России вполне прочные позиции, о чем можно судить хотябы по истерике шататов в Сирии.

С Сирией Россия тоже во всем виновата.

Не понятно, зачем что-то делать с оглядкой на запад. Тем более "главарь запада" не скрывает, что Россия для него враг №1. Ну и отношение соответствующее.
Просто похоже мы выдумали себе некий запад, как будто развитие страны как-то с ним связанно. Скорей наоборот, запад только и делает что ставит палки в колеса, а мы все на него смотрим с надеждой, вдруг помилует, простит. Запад понимает только когда ему что-то выгодно и силу. Тогда и улыбаться будет и тявкать перестанет. Как с Саудитами например.

[Oleg-NY]

Запад понимает только когда ему что-то выгодно и силу. Тогда и улыбаться будет и тявкать перестанет. Как с Саудитами например.

Это-то понятно, но вот силы-то как раз и нет. Экономической прежде всего. Навести бы порядок в доме, тогда и запад сам проситься будет именно из-за выгоды... а пока, только дубиной размахивать разве что. Вот в Китае порядок, соотвественно и деньги запада там. Другое дело, что такой "порядок" народу уже поднадоел и врядли продашь его второй раз. А значит только западная модель с их псевдо демократией и менталитетом. Ну не короновать же нам Путина на царство, ей Богу... ))

[SergeyM800]

На территории Украины сбивают военные самолеты, вертолеты, но там спокойно летают гражданские.

Нет не спокойно определенные высоты были закрыты. В этом топике есть все данные и ссылки. Вопрос был почему не закрыли все эшелоны над районом. Я приводил в этом топике коммент с ББС, где Парошенко говорил, что у повстанцев есть средства круче чем ПЗРК. Это было еще чуть ли не за неделю до. Если Порошенко знал, что у ополчения есть средства работы по высоколетящим целям почему не закрыл регион ? Пока этот вопрос остается открытым. Похоже это был очередной блеф напугать Запад. НО через неделю равнуло таки...

[Frukt]

На территории Украины сбивают военные самолеты, вертолеты, но там спокойно летают гражданские.

Нет не спокойно определенные высоты были закрыты. В этом топике есть все данные и ссылки. Вопрос был почему не закрыли все эшелоны над районом. Я приводил в этом топике коммент с ББС, где Парошенко говорил, что у повстанцев есть средства круче чем ПЗРК. Это было еще чуть ли не за неделю до. Если Порошенко знал, что у ополчения есть средства работы по высоколетящим целям почему не закрыл регион ? Пока этот вопрос остается открытым. Похоже это был очередной блеф напугать Запад. НО через неделю равнуло таки...

При всем при этом, к Украине вопросов нет. Но виновата только Россия.
Одно только это показывает, что следствие предвзято. Т.е. поверить на слово следствию которое и скорей всего и создано для того, что бы легализовать голословные обвинения.
BTW, Голландия , Малазия вполне осознанно отправляли пассажирские рейсы в р-н где вовсю идет гражданская война, где бомбят города и где сбивают военные самолеты. Но у комиссии по этому поводу тоже вопросов нет.

[Frukt]

Запад понимает только когда ему что-то выгодно и силу. Тогда и улыбаться будет и тявкать перестанет. Как с Саудитами например.

Это-то понятно, но вот силы-то как раз и нет. Экономической прежде всего. Навести бы порядок в доме, тогда и запад сам проситься будет именно из-за выгоды... а пока, только дубиной размахивать разве что. Вот в Китае порядок, соотвественно и деньги запада там. Другое дело, что такой "порядок" народу уже поднадоел и врядли продашь его второй раз. А значит только западная модель с их псевдо демократией и менталитетом. Ну не короновать же нам Путина на царство, ей Богу... ))

Тут не тот топик поэтому коротко. Все достижения России только за счет своего потенциала.

[SergeyM800]

BTW, Голландия , Малазия вполне осознанно отправляли пассажирские рейсы в р-н где вовсю идет гражданская война, где бомбят города и где сбивают военные самолеты. Но у комиссии по этому поводу тоже вопросов нет.

В этом и засада. В принципе это дело авиакомпании куда и как лететь. Мы вроде это тоже обсуждали. Помню в начале топика мы подрбно обсуждали как регулируется воздушное пространство и обязанности стран и прочее. Я не помню уж деталей, но вроде там все страны выкрутились, включая Украину. Т.е. серьезно наехать на Украину, почему не закрыли все эшелоны практически не возможно. Т.е. это скорее рекомендации, нежели запреты. Ноя могу ошибаться - у меня не осталось четкого понимания как работают эти правила.

Ну задача "прогрессивной" общественности выставить Россию агрессором и получить еще немного бабок из нашего американского кармана.

Я помню мое первое впечатление - "доигрались в войнушку", так это никуда не делось после всего что было показано, рассказано и типа расследовано.

[Oleg-NY]

Тут не тот топик поэтому коротко. Все достижения России только за счет своего потенциала.

С этим трудно не согласиться.

[Frukt]

BTW, Голландия , Малазия вполне осознанно отправляли пассажирские рейсы в р-н где вовсю идет гражданская война, где бомбят города и где сбивают военные самолеты. Но у комиссии по этому поводу тоже вопросов нет.

но вроде там все страны выкрутились, включая Украину.

Все страны и особенно Украина особо и не выкручивалась т.к. и претензий не было с самого начала.

Т.е. серьезно наехать на Украину, почему не закрыли все эшелоны практически не возможно. Т.е. это скорее рекомендации, нежели запреты. Ноя могу ошибаться - у меня не осталось четкого понимания как работают эти правила.

В любом случае получается, не летел бы там Боинг ничего бы небыло. А уж через рекомендации или запреты это уже другой разговор.

Ну задача "прогрессивной" общественности выставить Россию агрессором и получить еще немного бабок из нашего американского кармана.

Зато представляем что можно ожидать от т.н. запада.

[Newport]

При том что у ополченцев попросту не могло бы быть расчёта для "Бука". Мелочь, а как много меняет. Вы ещё скажите что "тополь" у них мог быть. А чё, тоже тягач и ракета.

Вполне могли быть. Бук - вовсе не новейшее оружие. Завербовать бывших ракетчиков, имевших опыт на Буке - имхо не такая уж невыполнимая задача. Может потому и случилось всё, что:
(1) расчет был не слишком профессиональным (подзабыли уже чему их учили когда-то),
(2) оборудование не было комплектным - локатор только маленький, на самой ударной установке, поэтому полные параметры цели, которые могли бы дать информацию о том, что рейс пассажирский, были не доступны.

И снова возникает вопрос - при чем тут Россия, в чем ее пытаются скомпрометировать?

Чего ж тут непонятного? Установка - с высокой вероятностью российская. Расчет - тоже. И намекают что кадровые российские военные были в расчете.

90% донецких ракетчиков стали сепарами и защищают свою землю от бомбардировок.

Вконтакте в/ч А 1402 https://vk.com/club22680516" onclick="window.open(this.href);return false;

личный состав части который состоял из местных на 90% не перешел на сторону агрессора.

[varenuha]

Может был, а может нет. Мне лично трудно понять что там правда, а что деза. А вот common sense - вещь универсальная.

Ну вот как раз common sense и говорит что надо сначала поислать там где светлее... Украинские Буки там точно были и точно с расчетами которые может и не очень профессиональные, но на какие кнопки жать - знают. Украине почему-то верят просто на слово, что она со своей территории ничего не запускала. Никто не проверяет - а действительно ли это так. Где здесь common sense?

Здравый смысл очень простой. Место запуска ракеты вычислили не из ютюба, как думает некоторое количество особенно упоротых товарищей, а с помощью фотографий (не только, но один из компонентов), которые сделали очевидцы и передали вместе с фотоаппаратами непосредственно следствию. А упоротые товарищи продолжают орать про провокации... Ну пускай себе, орут, дела эта не меняет...

[varenuha]

Если считаете что признала, приведите ссылку.

Я просил ссылку не на вики, а на указ

Flash, как прикажете вас понимать?

[varenuha]

Откровенно офигеть просто, насколько все деградировалло...
Я часто смотрю "Air accident/crash investigations", где ето все???
Когда роют до дна, не останавливаясь не перед чем, до болтика докапываются...
Где ето все??? Или и ето тоже все сказки которыми нас кормят???

На кого рассчитан ваш "праведный" гнев? Если б вы действительно хоть что-нибудь прочитали про следствие, то знали бы, что:


1. ... было расследовано содержимое десятков контейнеров, ...тысячи фрагментов и обломков.
2. ... 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства.
3. ... в 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ.
4. ... исследовали двадцать различных систем вооружения.
5. ... полумиллион видеосъемок и фотографий
6. ... допрошено более 200 свидетелей.
7. ... прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров,
...

Вы, конечно, не Паниковский, что бы верить на слово.
Но полезно знать предмет, перед тем как кричать "зарезали-убили!"

[ESN]

Да и вообще, тема Боинга из эфира 1 канала исчезла.
Видимо, всех растрогало интервью Пескова, где он расписывается в том, что их мнение о причастности российского Бука будет зависеть от наличия дальнейших доказательств.
"Может правда, может нет -- какие ваши доказательства?"
Типа, сами они не в курсе -- угоняли ли из России системы высотной ПВО.

Об интервью CNN. Песков не мог поступить иначе.
Прямой уход в отрицание -- это для внутреннего потребителя. Но врать в лицо тем, кто знает, что ты врешь, и знает, что ты знаешь, что он знает -- это было бы окончательной маргинализацией.

Ушлые бизнесмены тем часом _куют железо_

[ESN]

.. 90% донецких ракетчиков стали сепарами и защищают свою землю от бомбардировок...

Больше 2-х миллионов дончан свалило из района боевых действий. В основном к родственникам. Большинство -- на территорию "хунты".
90% населения соседних регионов благодарят бога за то, что банда Гиркина начала стрельбу не в их городе. Мои знакомые полгода сидели в Херсоне в только что купленной пустой квартире, не покупая мебель, т.к. опасались начала войны.
Представьте, что сейчас в ваш город приезжают дебилы с автоматами/артиллерией (пусть даже русские), и начинают мочить федералов.

[OtecFedor]

Может был, а может нет. Мне лично трудно понять что там правда, а что деза. А вот common sense - вещь универсальная.

Ну вот как раз common sense и говорит что надо сначала поислать там где светлее... Украинские Буки там точно были и точно с расчетами которые может и не очень профессиональные, но на какие кнопки жать - знают. Украине почему-то верят просто на слово, что она со своей территории ничего не запускала. Никто не проверяет - а действительно ли это так. Где здесь common sense?

Здравый смысл очень простой. Место запуска ракеты вычислили не из ютюба, как думает некоторое количество особенно упоротых товарищей, а с помощью фотографий (не только, но один из компонентов), которые сделали очевидцы и передали вместе с фотоаппаратами непосредственно следствию. А упоротые товарищи продолжают орать про провокации... Ну пускай себе, орут, дела эта не меняет...

Здравыи смысл говорит что ответ и Путину и Порошенко и прочим был известен практически сразу. Кто, как, когда и зачем. Как разведка работала до телефонов и ютуба? Ничего, все раскрывали быстро. Потом етот ДНР/ЛНР ето же не третии Реих, какие там вообше могут быть секреты!?

Очевидно правда имела мерзкие аспекты со всех сторон, для чего понадобились ети клоуны из jit и театр абсурда с феисбуком и "помогите опознать кто ето матерится по телефону".

[ReactoR]

"Федералы" это те кто в нацистских татуировках с головы до ног

[ESN]

"Федералы" это те кто в нацистских татуировках с головы до ног

С трезубцами. Те, которых замочили первыми.

_от первого лица_


Ну и, как начиналось "восстание"

phpBB [video]

[ReactoR]

Ну то есть ваши знакомые ждали трезобо zz команду,Украина понад усе и тд, все понятно

[ESN]

Ну то есть ваши знакомые ждали трезобо zz команду,Украина понад усе и тд, все понятно

Они её не ждали. Они жили при Украине со времен большевиков. А опасались войны, которая случилась там, куда пришел "русский мир".

[ReactoR]

Войну принесли понадусенцы, а федералы это как раз и есть Л/ДНР

[ESN]

Ребята, вы поймите, что война -- это самое страшное, что может случиться у вас в городе. Это не митинги, и не увольнение с работы, и не развод с женой.
Это то, от чего вам придется бежать роняя тапки, работу, имущество и источники средств к сущствованию. Это катастрофа.

В ЛДНР эту катастрофу принесли "бывшие" сотрудники ФСБ. По их собственным словам. (ссылки выше)

[ie]

Ну то есть ваши знакомые ждали трезобо zz команду,Украина понад усе и тд, все понятно

Они её не ждали. Они жили при Украине со времен большевиков. А опасались войны, которая случилась там, куда пришел "русский мир".

конечно лучше прыгать вместе со всеми, иначе тебя могут просто поставить на колени и ласково об'яснить что ты НЕ прав:

phpBB [video]

я уже не говорю о событиях в одессе
и других городах.

[ESN]

Ну то есть ваши знакомые ждали трезобо zz команду,Украина понад усе и тд, все понятно

Они её не ждали. Они жили при Украине со времен большевиков. А опасались войны, которая случилась там, куда пришел "русский мир".

конечно лучше прыгать вместе со всеми, иначе тебя могут просто поставить на колени и ласково об'яснить что ты НЕ прав:

я уже не говорю о событиях в одессе
и других городах.

Это не причина для войны. Результат войны -- на порядки страшнее.
Давайте запостим видео Кондопоги, и на этом основании будем дерибанить РФ.