Выборы на Украине

[Alligator Waltz]

Зато я более чем уверен, что в присяге есть слова "народ Украины"

Для кого-то они предатели, нарушившие присягу, а для кого-то герои...

Не припомню слова "Янукович" в тексте присяги.

Конечно ее там и нет, как и Ющенко.
Те кто принимают присягу должны выполнять приказы.

Щас польётся достоевщина не тему "с одной стороны - да, но с другой стороны, конечно".

[Vlad_L]

Те кто принимают присягу должны выполнять приказы.

А еще есть такое понятие, как "преступный приказ".

Где такое понятие существует?
Даже если оно и есть, то его, вероятно, определяет суд, но после того, как приказ был выполнен. Не выполнение приказа = нарушение присяги. Хотя ни в армии, ни в органах не служил, возможное есть особые случаи для невыполнения приказа.

Вообще уверен, что предательство состоялось значительно раньше начала "революции". Органы давно знали о ее подготовке и организаторах, но не только это не противодействовали, но, возможно, и способствовали.

Естественно я не говорю, что нужно было выполнить приказ и при этом пострадали бы люди. Предательство было совершено значительно раньше. Не зря Ющенко общался в неформальной обстановке с СБУшниками задолго до выборов.

[Vlad_L]

Зато я более чем уверен, что в присяге есть слова "народ Украины"

Для кого-то они предатели, нарушившие присягу, а для кого-то герои...

Не припомню слова "Янукович" в тексте присяги.

Конечно ее там и нет, как и Ющенко.
Те кто принимают присягу должны выполнять приказы.

Народ - абстрактное понятие в данном случае. За обоих кандидатов голосовал народ, а спецслужбы поддержали одного кандидата.

А к какому празднику Вы хотели 200 страниц топика ?

[Zakhar]

Для кого-то они предатели, нарушившие присягу, а для кого-то герои...

Не припомню слова "Янукович" в тексте присяги.

Конечно ее там и нет, как и Ющенко.
Те кто принимают присягу должны выполнять приказы.

Вы статью-то читали? СБУ никто приказов не давал. Давал ли кто-то приказ генералу МВД Попкову посылать спецвойска с оружием в Киев разгонять демонстрантов, пока не выяснено. Роль СБУ в том, что предотвратили кровопролитие, честь им и хвала за это.

[Ctrl-C]

Жили были три немецких офицера. В один день они получили приказ "решить еврейский вопрос" в населенных пунктах, где были расквартированы их части.

Первый оперативно "решил еврейский вопрос". Второй запросил письменное подтверждение приказа, не получил и, соответственно, ничего не предпринял. Третий прямо отказался.

Был ли приказ преступным? Кто из трех офицеров предатель? Кому их них легче спится?

[Ctrl-C]

Народ - абстрактное понятие в данном случае. За обоих кандидатов голосовал народ, а спецслужбы поддержали одного кандидата.

Народ - конкретное понятие в данном случае. Это те люди, чья кровь могла пролиться.

[Vlad_L]

Жили были три немецких офицера. В один день они получили приказ "решить еврейский вопрос" в населенных пунктах, где были расквартированы их части.

Первый оперативно "решил еврейский вопрос". Второй запросил письменное подтверждение приказа, не получил и, соответственно, ничего не предпринял. Третий прямо отказался.

Был ли приказ преступным? Кто из трех офицеров предатель? Кому их них легче спится?

Ответ очевиден, как очевидно правильны действия СБУ в той обстановке в то время.
Не закидывайте меня камнями, я не кровожадный. Слава богу, что в той нервозной обстановке народ не пострадал.

Может я и не прав, но для меня не все однозначно и бесспорно в действиях СБУ.
Я имею в виду, что предательство, очевидно, состоялось раньше.

[Amik]

Тогда я вообще Вас не понял, - кто кого и когда предал ?

Ответ очевиден, как очевидно правильны действия СБУ в той обстановке в то время.
Не закидывайте меня камнями, я не кровожадный. Слава богу, что в той нервозной обстановке народ не пострадал.

Может я и не прав, но для меня не все однозначно и бесспорно в действиях СБУ.
Я имею в виду, что предательство, очевидно, состоялось раньше.

[Петр 4]

Народ - абстрактное понятие в данном случае. За обоих кандидатов голосовал народ, а спецслужбы поддержали одного кандидата.

Народ - конкретное понятие в данном случае. Это те люди, чья кровь могла пролиться.

так знаете до чего можно договориться? Если уж говорить о народе, кровопролитии и т.п., то те же бомбы по югославии, Ираку и т.п. это ведь тоже кровопролитие мирных, между прочим, граждан.
А военные есть военные. В УК Укрвины есть раздел XIX "ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ", Есть статья "неповиновение" и "неисполнение воинского приказа" 3-10 лет в зависимости от обстоятельств. Так что если бы был приказ, то его бы выполнили, иначе это бы являлось преступлением, есть военные юристы, трибунал, там все свое, не гражданское, все более жестко, на мой взгляд.
Но кто-нибудь разве давал приказ применять силу против демонстрантов? Нет, и об этом, струсивший Кучма, не раз говорил.

[Ctrl-C]

Если уж говорить о народе, кровопролитии и т.п., то те же бомбы по югославии, Ираку и т.п. это ведь тоже кровопролитие мирных, между прочим, граждан.

И я вполне понял бы американского военного, отказавшегося выполнять преступный, по его мнению, приказ.

Что касается УК - то да, военный, приняв решение не выполнить приказ, серьезно рискует. Никто не говорит, что это простое решение.

[Vlad_L]

Отдельные чины в СБУ по моему мнению предали свою присягу. Это выразилось в том, что эта организация не препятствовала формированию такой организации как Пора. Очевидной целью данной организации являлась незаконная смена власти. Источниками финансирования, инструкторами и постановщиками идеологических целей являлись иностранные спецслужбы. Сценарих отработан и не раз ими использован.

Тогда я вообще Вас не понял, - кто кого и когда предал ?

Ответ очевиден, как очевидно правильны действия СБУ в той обстановке в то время.
Не закидывайте меня камнями, я не кровожадный. Слава богу, что в той нервозной обстановке народ не пострадал.

Может я и не прав, но для меня не все однозначно и бесспорно в действиях СБУ.
Я имею в виду, что предательство, очевидно, состоялось раньше.

[Alligator Waltz]

Отдельные чины в СБУ по моему мнению предали свою присягу. Это выразилось в том, что эта организация не препятствовала формированию такой организации как Пора. Очевидной целью данной организации являлась незаконная смена власти. Источниками финансирования, инструкторами и постановщиками идеологических целей являлись иностранные спецслужбы. Сценарих отработан и не раз ими использован.

Тогда я вообще Вас не понял, - кто кого и когда предал ?

Ответ очевиден, как очевидно правильны действия СБУ в той обстановке в то время.
Не закидывайте меня камнями, я не кровожадный. Слава богу, что в той нервозной обстановке народ не пострадал.

Может я и не прав, но для меня не все однозначно и бесспорно в действиях СБУ.
Я имею в виду, что предательство, очевидно, состоялось раньше.

Нда, особенно умилительно читать подобные умозаключения в MLK Day. Чувствуется ностальгия по "сильной руке".

[Айсберг]

Нда, особенно умилительно читать подобные умозаключения в MLK Day. Чувствуется ностальгия по "сильной руке".

Скорее, это просто желание спокойно жить и не видеть истерик толпы, состоящей из молодых оранжевых идиотов

[Alligator Waltz]

Нда, особенно умилительно читать подобные умозаключения в MLK Day. Чувствуется ностальгия по "сильной руке".

Скорее, это просто желание спокойно жить и не видеть истерик толпы, состоящей из молодых оранжевых идиотов

Истерика толпы по поводу очередного парада или кончины очередного вождя гораздо более по душе, не так-ли?

Пы.Сы. Вы так и не ответили на мой вопрос.

[DmTs]

Рвноудаленного Гришу в премьеры не хотите?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml