COVID-19

[ReactoR]

Помимо смертности вирус даёт серьезные повреждения внутренних органов (лёгкие, печень, сердце+ закупорка сосудов). Человек за короткое время становится инвалидом

[city_girl]

Вот в тему - американский врач реаниматолог. Основная мысль, в высокой смертности виновато позднее обращение. Там кстати и Бориса Джонсона поминают.

https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... monia.html

Об этом с самого начала говорили и писали о том, что в Германии такая низкая смертность потому, что они выявляют и госпитализируют на ранних стадиях, а не держат дома до последнего.

Тогда в чем реальная опасность ковида? В том что его надо начинать лечить на ранних стадиях? Получается что высокая смертность не от самого ковида, а от того что медицинская система устроена так как устроена (В США по крайней мере) никто не берет больничные поболеть и вылечиться как положено, врачи не принимают и ничего не делают пока не надо ехать в госпиталь своим ходом или на скорой и т д.

[city_girl]

Помимо смертности вирус даёт серьезные повреждения внутренних органов (лёгкие, печень, сердце+ закупорка сосудов). Человек за короткое время становится инвалидом

Я такого в статье не прочла, врач пишет что это все индивидуально, системы они пока не уловили, и он четко пишет что та стадия на которой к ним поступают в госпиталь - это поздняя или очень поздняя стадия. Когда или очень тяжело или невозможно что-то сделать. Он кстати там называет и рекомендуют метод контроля без теста, чтобы отслеживать, когда «пора принимать меры».

[Eman N. Azi-Nagro]

Помимо смертности вирус даёт серьезные повреждения внутренних органов (лёгкие, печень, сердце+ закупорка сосудов). Человек за короткое время становится инвалидом

Вы забыли про почки.

[арлекино]

Тогда в чем реальная опасность ковида? В том что его надо начинать лечить на ранних стадиях? Получается что высокая смертность не от самого ковида, а от того что медицинская система устроена так как устроена (В США по крайней мере) никто не берет больничные поболеть и вылечиться как положено, врачи не принимают и ничего не делают пока не надо ехать в госпиталь своим ходом или на скорой и т д.

Опасность в том, что это абсолютно новая и еще не изученная болезнь. У людей еще нет хоть минимального иммунитета, она только началась, ещё до конца не выработаны протоколы лечения и нет вакцины. И да, там где медицинская система построена так, что в госпиталь кладут с уже критическими симптомами, там выше смертность. Но самое главное, что помимо смертности есть большая вероятность тяжелых последствий для организма в виде осложнений на сердце, легкие и почки. То есть существует не нулевая вероятность получить значительную часть населения в слаботрудоспособном состоянии.
Сейчас мы оттягиваем время для того, чтобы выработать наиболее оптимальное лечение, создать вакцину и размазать болезнь по времени.
Если бы грипп впервые появился только сейчас, то последствия от него тоже были бы аналогичными.

У правительства стран сейчас стоит задача балансировать между тем, чтобы не допустить массового заражения за небольшой промежуток времени и не угробить при этом экономику. Пока многие страны с этим справляются, хотя последствия для экономики конечно будут, но вероятно не такие значительные, как ожидают пессимисты.

[city_girl]

Опасность в том, что это абсолютно новая и еще не изученная болезнь. У людей еще нет хоть минимального иммунитета, она только началась, ещё до конца не выработаны протоколы лечения и нет вакцины. И да, там где медицинская система построена так, что в госпиталь кладут с уже критическими симптомами, там выше смертность. Но самое главное, что помимо смертности есть большая вероятность тяжелых последствий для организма в виде осложнений на сердце, легкие и почки. То есть существует не нулевая вероятность получить значительную часть населения в слаботрудоспособном состоянии.
Сейчас мы оттягиваем время для того, чтобы выработать наиболее оптимальное лечение, создать вакцину и размазать болезнь по времени.
Если бы грипп впервые появился только сейчас, то последствия от него тоже были бы аналогичными.

У правительства стран сейчас стоит задача балансировать между тем, чтобы не допустить массового заражения за небольшой промежуток времени и не угробить при этом экономику. Пока многие страны с этим справляются, хотя последствия для экономики конечно будут, но вероятно не такие значительные, как ожидают пессимисты.

Задачи то стоят, а решений никаких кроме сидите дома необозримое время не видно. Вакцина не создастся за еще за пару месяцев, оптимальное лечение - под него надо иметь систему здравоохранения как в Германии или порядки как в Китае, В домах престарелых ничего менять не собираются, в общественном транспорте тоже и т д

[арлекино]

Задачи то стоят, а решений никаких кроме сидите дома необозримое время не видно. Вакцина не создастся за еще за пару месяцев, оптимальное лечение - под него надо иметь систему здравоохранения как в Германии или порядки как в Китае, В домах престарелых ничего менять не собираются, в общественном транспорте тоже и т д

Это уже другой вопрос. Тут речь уже идет не об эффективности самого карантина, а об эффективности работы гос. служб и систем в условиях карантина.

[HappyCat]

Так ... теперь выяснилось, что, в Калифорнии, первые случаи смерти от ковида19 были еще в феврале. Т.е. заражение таки началось как минимум в январе- начале февраля. И никто его не заметил пока нам не сказали из каждого утюга...

А как сказали то прям и сердце и почки стали отказывать и все от коронавируса конечно

[MyKind]

Вот в тему - американский врач реаниматолог. Основная мысль, в высокой смертности виновато позднее обращение. Там кстати и Бориса Джонсона поминают.

https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... monia.html

Об этом с самого начала говорили и писали о том, что в Германии такая низкая смертность потому, что они выявляют и госпитализируют на ранних стадиях, а не держат дома до последнего.

А в чем смысл ранней госпитализации? Или у них существует какой то протокол лечения которым они не хотят делится? На совсем ранних стадиях, когда нет симптомов, но тест показывает положительный результат -- что можно сделать в госпитале кроме как изолировать больного? Это с таким же успехом можно сделать и дома. На следующей стадии, когда появляется температура и сухой кашель -- ничего кроме сбивания температуры госпиталя не делают. В чем смысл нахождения в госпитале на этих стадиях?

[MyKind]

Так ... теперь выяснилось, что, в Калифорнии, первые случаи смерти от ковида19 были еще в феврале. Т.е. заражение таки началось как минимум в январе- начале февраля. И никто его не заметил пока нам не сказали из каждого утюга...

А как сказали то прям и сердце и почки стали отказывать и все от коронавируса конечно

Я думаю все началось намного раньше, это они просто пока только февральские трупы протестировали. Если они начнут тестировать трупы с декабря или января, я не удивлюсь что там тоже будет много положительных результатов.

[city_girl]

Вот в тему - американский врач реаниматолог. Основная мысль, в высокой смертности виновато позднее обращение. Там кстати и Бориса Джонсона поминают.

https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... monia.html

Об этом с самого начала говорили и писали о том, что в Германии такая низкая смертность потому, что они выявляют и госпитализируют на ранних стадиях, а не держат дома до последнего.

А в чем смысл ранней госпитализации? Или у них существует какой то протокол лечения которым они не хотят делится? На совсем ранних стадиях, когда нет симптомов, но тест показывает положительный результат -- что можно сделать в госпитале кроме как изолировать больного? Это с таким же успехом можно сделать и дома. На следующей стадии, когда появляется температура и сухой кашель -- ничего кроме сбивания температуры госпиталя не делают. В чем смысл нахождения в госпитале на этих стадиях?

Американский реаниматолог говорит что очень даже можно, что сделать (ссылка на статью была выше). Мониторинг развития гипоксии (предлагает мониторить всех подозрением на ковид еще дома дешевым приборчиком) и борьба со «скрытой гипоксией» менее сложными и не инвазивными средствами с высокой эффективностью в случае нобходимости, еще на подступах к катастрофическому характеру развития. Меньше средств, меньше рабочих рук, меньше вреда пациенту от болезни и лечения, соответственно и результаты другие.

Хотят не хотят делится - сложно сказать. Кто же доложит это? Но такой шум подняли из-за вентиляторов, а ведь во все времена после вентиляторов выживает мало людей. Логично думать, что значит упор надо делать не на доступность вентиляторов, а как не довести до них.

[devochkakayf]

А в чем смысл ранней госпитализации? Или у них существует какой то протокол лечения которым они не хотят делится?

Не было бы смысла, не было бы мизерного количества умерших. Даже если у них есть протокол, то я уверенна что это будут лекарства которые должно FDA разрешить и страховки оплатить.

[null]

Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

но риск то увеличивается

в реальной жизни каждый мелкий риск укорачивает ожидаемую продолжительность вашей жизни. Если вы ходите в горы, а также ездите на мотоцикле, а также знаетесь с мафией, а также летаете на маленьком личном самолете, а также пьете абсент, а также курите, а также занимаетесь паркуром вечером в четверг – ожидаемая продолжительность вашей жизни значительно сокращается

[city_girl]

Вы забываете что смертность все равно есть не от одного так от другого. И гриппы, и инфекционные менингиты и пневмонии, и прочее.

но риск то увеличивается

в реальной жизни каждый мелкий риск укорачивает ожидаемую продолжительность вашей жизни. Если вы ходите в горы, а также ездите на мотоцикле, а также знаетесь с мафией, а также летаете на маленьком личном самолете, а также пьете абсент, а также курите, а также занимаетесь паркуром вечером в четверг – ожидаемая продолжительность вашей жизни значительно сокращается

Ожидаемая да, а реальная - зависит.

[NikOdim]

увы, такие простые и рабочие решения невозможны по политическим причинам... ещё каких-то лет 200-300 назад запросто можно было, заодно и добычу крови с антителами в промышленных масштабах организовать

Дети тоже болеют и даже умирают. Гораздо в меньшей степени, чем взрослые, но всё же. Кто оценит риск для своего собственного единственного и неповторимого ребенка?

Я примерно про тоже - когда их было по 5-12 из которых 4-8 умирали и отношение к риску было более философским. Сейчас, хотя для детей статистика
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
до 14 - 3 ребёнка умерших с вирусом (на 61 миллион детей). от пневмонии за это время (2.5 месяца) умерло в 30 раз больше (95) от грипа 77

отправить в интернат заразится вирусом не рискнут.

кстати о статистике - неделя 4/4/2020 стала первой на которой % ожидаемых смертей меньше реальных - из 60К умерших 7К с вирусом - почти столькоже сколько от пневмонии. в общем грип уже окончательно отстал, а вот пневмонии пока сравнимы по смертности.