Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

pasha133 wrote:Только один комментарий: Понтий Пилат в штанах (sic!) - это новое слово в античной истории. Неужели так трудно прочитать учебник и выяснить что римляне штанов не носили?
Мирный римский чиновник в жарком Иерусалиме скорее всего носил тунику и сандалии, без всяких панцирей.

Мелочь, конечно, но общее впечатление портит.

Лавров - неудачный выбор, он стар для роли - люди в Риме столько не жили. :sadcry: Вид у него болезненный: маленький сухонький старичок, не соответствует роли/модели могущественного прокуратора.

В первых 3 сериях, что я посмотрела, действие и диалоги близки к тексту романа, но дух романа не чувствуется (так мне показалось). И скучновато-то как-то.
Experience is the best teacher but the most expensive.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

И Вам добрый день Leonid,

Не могу порукоплескать Вам как tau, поскольку не согласен совсем с Вашими тезисами и заявлением , которое отквотировано выше tau. Сколько их, искателей Христа закончили богоборцами, тот же бедолага Толстой, и "не-искание" Христа, совсем не приводит (в моей системе координат) однозначно к иному. Человеческая мораль, милосердие, если хотите, родилась задолго до Христа, как и этика, основные духовные императивы и т.д. Носители этих императивов встречаются повсюду (мне по крайней мере) и в христианстве и в мусульманстве etc.. Для которых "Не укради" и "Не убий" не руководство к действию, пришедшее свыше или осознанное в процессе поиска, но нормальное состояние рассудка. Конечно, понятие "хорошо" и "плохо" не абсолютно, но базовые догматы, все те-же не укради, не убий, не вожелай и т.д. весьма однородны.

Я не заметил особой философичности романа, но и жонглирования идеями также не увидел. Булгаков, по мне, прекрасный бытописатель, как и упомянутый Зощенко, бурчать (не к Вам) по поводу зачем нужен один, когда есть другой как-то странно:"Зачем нужен Рылеев, когда есть уже Пушкин, в шею его." Нечего плодить русских Байронов.

Говорить о "експериментах с над-моральным" тоже неловко, какие эксперименты, там мораль так и хлещет, на фоне буйства конца 20-х в советской, ешё не закрученной на все пуговки, литературе.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Noskov Sergey wrote:бурчать (не к Вам) по поводу зачем нужен один, когда есть другой как-то странно:"Зачем нужен Рылеев, когда есть уже Пушкин, в шею его

Если это камешек в мой огород, я совсем не так писал. Я просто выразил свое удивлени по поводу того, что вокруг "Мастера и Маргариты" такой ажиотаж, а вот вокруг произведений Зощенко - нет.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Leonid_V wrote:Православие никак не может касаться отношений невенчанных супругов.
Церковь, повторяю с занудством достойным лучшего применения, заботится об окормляемых ею чадах.
Оценка поведения Маргариты в браке с точки зрения Православия это некоторый нонсенс. Маргарита язычница, язычник и Мастер,


Простите, Леонид, но мне кажется Вы тут несколько перегнули. Сотни миллионов советских людей в церкви не венчались (включая Вашего покорног слугу :oops: ) - неужели они все язычники и их мораль и поведение никого не интересуют? 8O

А даже если и было бы так (не обвенчался- язычник), все равно такой подход - прямой аналог Пилатовкого умывания рук.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

tau797 wrote: Я просто выразил свое удивлени по поводу того, что вокруг "Мастера и Маргариты" такой ажиотаж, а вот вокруг произведений Зощенко - нет.


Безусловно у каждого может быть свое мнение. Но мне странно видеть даже попытку сравнить Зощенко с Булгаковым. :pain1:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Noskov Sergey wrote:порукоплескать Вам

:pain1:
моего там только отсутствие кавычек да склероз (не помню ни автора мысли, ниже исходной фурмулировки)
Да и овации, на мой несовершенный взгляд, уместнее скорее на стадионе, чем во время неторопливой беседы у виртуального камина ...

Noskov Sergey wrote:не согласен совсем

вот и чудненько...

Noskov Sergey wrote:Сколько их, искателей Христа закончили богоборцами,

О! Имя им легион.
Простой вопрос. На войне кто гибнет в первую очередь?
Добровольцы на фронте или тихие труженники тыла.
Так и на войне «между Землёй и Небом» ...
Чем кончится для воина бесшабашная самонадеянность, непослушание командиру, уклонение от устава в бытовых мелочах войны? Даже если сидишь в окопе когда надо, и в атаку бежишь когда прикажут, но портянки регулярно не перематываешь, то любой переход кончится стёртыми ногами, инфекцией, гангреной ...

Может аналогия несколько туманна, но, сдаётся мне, Вы правильно поймёте о чём речь. Особенно относительно помянутого Вами великого литератора.

Noskov Sergey wrote: "не-искание" Христа, совсем не приводит (в моей системе координат) однозначно

об однозначности судить невозможно. Поэтому и написал
может. Не то чтобы сомневаюсь в исходе, но знаю наверное, что не наделен способностью точно произвести различение на тех, кого Враг нашел и на иных. Кроме особых случаев, когда даётся свыше явный знак (святые). Об остальном нам знать определённо не дано. Но роман не жизнь, в нём есть место аллегориям и прочим художественным приёмам. Враг явно находит главного героя (И. Бездомного) и безымянного Мастера. Результат разный ...
Но это роман ...

Noskov Sergey wrote:родилась задолго до Христа,

:)
как Вы должно быть говорите студентам на экзамене: «Подумайте ещё» ...

Виноват, должен отвлечься от нашей приятной беседы.
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

Leonid_V wrote: ...и Булгаков легко и непринужденно, весьма технично играет с этими тенями добра и зла. Сие игра есть и не более того ...

Согласна. Игра, игра виртуозная и очень серьезная притом... "Он не заслужил света, он заслужил покой" - это же о себе.

Автор «эксперементирует» с очень модными тогда над-моральными (а по сути аморальными) понятиями. Эклектизм. Смешивание вечных ценностей с вечным же их искажением.

Все так... но искажение вечных ценностей не есть прерогатива исключительно 20 века и марксистской идеологии... атеистов даже. :) Булгаков играет, а другие с серьезными лицами и из самых, по их мнению, лучших побуждений эти ценности искажали и искажают. Имею в виду сильных мира сего и их приспешников... хоть Пилата, хоть Буша. :) И Церковь знала такие времена...

А писатель стремится быть камертоном (о, украла ваш образ :) ), услышать в космической какофонии божественную мелодию... Но ставки высоки. "Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка, что такое темный ужас начинателя игры..." Ну да, самонадеянные они, гении эти вроде Толстого... :)

Leonid_V wrote: Коктель пленит экстравагантным вкусом и отсутствием явного похмелья.

:love: Здорово сказано.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

А ведь "контра" все-таки этот ваш Булгаков! Мне все время видится в его тамых нашумевших вещах, таких как МиМ, Собачье сердце, противостояние личности и "быдла".
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

f_evgeny wrote:А ведь "контра" все-таки этот ваш Булгаков! Мне все время видится в его тамых нашумевших вещах, таких как МиМ, Собачье сердце, противостояние личности и "быдла".

Ну наелся, наверно, за свою жизнь от этого "быдла"... (Его герой, явно автобиографический, в анкетах писал, что образование у него - церковноприходская школа.) Но вот Иван Бездомный - он кто? В начале романа - олух еще тот. "Взять бы этого (Канта?) да шлепнуть" или что-то в этом роде. В конце - профессор, кажется. А не встреться на его пути Воланд с Мастером, интересно, что бы из него выросло?..
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Leonid,

Я практически не принимаю экзаменов и не учу в общепринятом смысле этого слова, однако даже подумав осознаю, что этика и милосердие достаточно универсальны. Моисеевы скрижали весьма не оригинальны в этом плане. Долгое проживание в Азии, где христианство малочисленно, а буддизм/синто представлен весьма широко только усилили данное убеждение, или если хотите заблуждение. Истинность данных понятий, как раз, относительна и зависит от системы координат.


tau797,

Извините, Вы писали действительно совсем не так. Ажиотаж вокруг произведений Зощенко вполне присутствовал и присутствует.

P.S. У Булгакова я люблю Театральный роман и замечательный фильм Бег.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Bookworm wrote:Но вот Иван Бездомный - он кто? В начале романа - олух еще тот. "Взять бы этого (Канта?) да шлепнуть" или что-то в этом роде. .

На Соловки отправить.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Bookworm wrote:Ну наелся, наверно, за свою жизнь от этого "быдла"...

Вот, на мой взгляд, интересная статья: http://www.religare.ru/monitoring24519.htm
Для Булгакова народ не то чтобы враждебен – он просто неважен. Народ не принимает решений, не защищает от зоилов, не выдает загранпаспортов, – он персонаж гудковских фельетонов, он Клим Чугункин, он в лучшем случае горничная Наташа (в фильме облагороженная шелковой униформой, точно горничная с Рублевки), он четвертый угол в булгаковском треугольнике Творец-Цех-Власть. С 1931 года, когда писателю приходилось бороться уже не за права, но за блага, не за жизнь, но за ее неуклонно повышающийся уровень, он из этого треугольника не выходил.
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

f_evgeny wrote: Вот, на мой взгляд, интересная статья...

Новый ракурс - антинародный писатель Булгаков. :mrgreen:

Мишенью статьи, правда, является не автор "Мастера", но "целевая аудитория", как там сказано, либеральная интеллигенция сиречь. :) Простенько, но со вкусом.
Eeyore
Уже с Приветом
Posts: 3172
Joined: 15 May 2001 09:01

Post by Eeyore »

Bookworm wrote:Мишенью статьи, правда, является не автор "Мастера", но "целевая аудитория", как там сказано, либеральная интеллигенция сиречь. :) Простенько, но со вкусом.

Есть ещё клише, не менее затёртое: сурово, но справедливо.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Bookworm wrote:
f_evgeny wrote: Вот, на мой взгляд, интересная статья...

Новый ракурс - антинародный писатель Булгаков. :mrgreen:

Мишенью статьи, правда, является не автор "Мастера", но "целевая аудитория", как там сказано, либеральная интеллигенция сиречь. :) Простенько, но со вкусом.

А по сути-то, по стути, что Вы думаете? На мой взгляд доля правды в этом есть.

Return to “Литература и Искусство”