Obamacare: А король-то голый!

[Zorkus]

Как везде не получитса,
на врача в 2 раза дольше учитса.
И оно кому надо за 20К в год зарплаты.
А военные коледжи дабы вы знали бесплатные.

В 2 раза дольше учится это только в США где правила устанавливает частный медицинский картель, который заинтересован в установлении дополнительных барьеров.
В цивилизованных странах обучаются на год полтора больше чем на инженера.

+1 не вижу никакой причины, по какой всякие PCP, терапевты и прочие должны учиться столько времени.

[conejo]

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Неправда, медицинская помощь отличается от пожарных. У пожарных один сервис одинаковый для всех - потушить пожар и эвакуировать людей при пожаре. А медицинская помощь - это большой спектр услуг, я уже приводил пример, от лечения апендицита до вставления силикона в сиськи.

Пожары тоже как бы отличаются. Вы в смысле того что образование докторов-пожарных должно быть выше. Но это не меняет логику.
Болезнь это непредвиденное негативное обстоятельство в жизни человека. Болезнь это также явление социальное, т.е. может передаваться от окружающих, или быть вызвана загрязнением природы. Ответсвенность за болезнь лежит в большинстве случаев на обществе.
Соответсвенно и лечить обязано общество.
Можно придумывать что угодно, но существуют только два варианта или полное отсутсвие ограничений на врачебную практику, доступ к лекарствам и медоборудованию, или социальная медицина. Всё что в промежутке это обман и коррупция.

[tatnik]

Проблемы начинаются когда начинают определять что значит "бейсик покрытие". Тот кто лечение будет оплачивать думает что бейсик - это лечение апендицита или перелома. А тот кто пользуется - что и коронки на зубы поставить да и пластическую операцию можно включить, не в каменном веке живём же. А поскольку вторая группа людей постепенно становится больше чем первая, имеем то что сейчас.

Т.е. - брезгливо трупы в канавы?

Вы слишком запутано пишите. Можете поконкрентее какое покрытие Вы предлагаете включить в бейсик?

Минимум то, что нынче покрывается визитами в ER не имеющими страховки. ....

В таком случае вообще не понятно что Вы хотите. Ведь ER и так уже покрывается для тех кто не застрахован... Зачем что-то менять?

кто вам сказал что ER покрывается для незастрахованных??

[Zorkus]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.

[tatnik]

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Неправда, медицинская помощь отличается от пожарных. У пожарных один сервис одинаковый для всех - потушить пожар и эвакуировать людей при пожаре. А медицинская помощь - это большой спектр услуг, я уже приводил пример, от лечения апендицита до вставления силикона в сиськи.

Пожары тоже как бы отличаются. Вы в смысле того что образование докторов-пожарных должно быть выше. Но это не меняет логику.
Болезнь это непредвиденное негативное обстоятельство в жизни человека. Болезнь это также явление социальное, т.е. может передаваться от окружающих, или быть вызвана загрязнением природы. Ответсвенность за болезнь лежит в большинстве случаев на обществе.
Соответсвенно и лечить обязано общество.
Можно придумывать что угодно, но существуют только два варианта или полное отсутсвие ограничений на врачебную практику, доступ к лекарствам и медоборудованию, или социальная медицина. Всё что в промежутке это обман и коррупция.

conejo, я пришла к выводу,что спорить с этими людьми бесполезно,только мозги другие вставить, , но по другому они не поймут.

[fineg]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Только нейтрализовать не лоеров, а покупателей. Наедятся по недоумию лекарств, пострадают так сразу как тут выразились "в канаву", даже в ЕР не пускать. Полная ответственность покупателя во всей красе. Канаву только надо побольше вырыть.

[Trespassers W]

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.

Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. MDR туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Вот еще хорошая ссылка на тему гуглолечения: The rise of 'cyberchondria'

[Zorkus]

Кстати, еще важный момент. Ситуация была бы существенно лучше, если бы базовая медицина, в качестве обязательного предмета, преподавалась в школах. что есть "базовая" TBD более знающими людьми.

[fineg]

Я лично считаю, что сильно помогло бы снижению цены

а) продажа без рецептов большей части лекарств, подавляющего большинства, практически всё кроме наркотических препаратовв
б) радикальное упрощение требуемых образования и сертификаций для врачей,по крайней мере в не-критичных областях (т.е. скажем, кроме хирургии, кардиологии, нейро- и прочее).

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет лиабилиты шаивер, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.

И в случае чего сразу "в канаву", чтобы не тратились общественные ресурсы на откачивание.

[Trespassers W]

Кстати, еще важный момент. Ситуация была бы существенно лучше, если бы базовая медицина, в качестве обязательного предмета, преподавалась в школах. что есть "базовая" TBD более знающими людьми.

Вон физика в школе преподается сколько лет. И как это помогает soccer moms за рулем SUV-ов?

[fineg]

Кстати, еще важный момент. Ситуация была бы существенно лучше, если бы базовая медицина, в качестве обязательного предмета, преподавалась в школах. что есть "базовая" ТБД более знающими людьми.

Вы по моему не в курсе какой обьем данных нужно знать средней руки медработнику. Поетому они учатся дольше. В школе можно разве что первую помощь преподавать да и то стремно как то и главное совершенно бесполезно для абсолютного большинства

[stenking]

Медицинская помощь ничем не отличается от помощи полиции и пожарных. Почему вы не против складываться в общий котёл когда дело касается этих видов защиты.

Неправда, медицинская помощь отличается от пожарных. У пожарных один сервис одинаковый для всех - потушить пожар и эвакуировать людей при пожаре. А медицинская помощь - это большой спектр услуг, я уже приводил пример, от лечения апендицита до вставления силикона в сиськи.

Пожары тоже как бы отличаются. Вы в смысле того что образование докторов-пожарных должно быть выше. Но это не меняет логику.
Болезнь это непредвиденное негативное обстоятельство в жизни человека. Болезнь это также явление социальное, т.е. может передаваться от окружающих, или быть вызвана загрязнением природы. Ответсвенность за болезнь лежит в большинстве случаев на обществе.
Соответсвенно и лечить обязано общество.
Можно придумывать что угодно, но существуют только два варианта или полное отсутсвие ограничений на врачебную практику, доступ к лекарствам и медоборудованию, или социальная медицина. Всё что в промежутке это обман и коррупция.

Всё таки у социалистов у них мозги действительно по другому устроены. Вам никто ничего не обязан. Ни кормить, ни лечить, ни обучать, ни защищать. Вы рождаетесь потому что ваша мама и папа решают взять на себя заботу о вас. Вы не нужны мне или государству. Всем, кроме ваших близких глубоко пофиг родились вы или нет. Живёте вы или нет. Притом не вы лично конечно, всем так же пофиг на меня и на мои проблемы. И это очень правильный подход. Он честный и справедливый. Но так как мы богатое общество, то мы можем какую-то часть денег потратить что бы не быть сильно жестокими и что бы постелить себе небольшую подушку что бы падать было не так больно. Мало ли что. Но эта часть она небольшая.

[Zorkus]

а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.

Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.

Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. MDR туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Если так рассуждать, дойдем до того, чтобы кроме бинтов, зеленки, и парацетамола без рецепта ничего и не купить (и еще бинты под вопросом, да - ими ж можно наложить жгут так, что гангрена пойдет)

Кстати, про сертификации и обучения. Я тут давеча спорил с одной MD по офтальмологии (точнее, с ее медсестрой, так как сама MD беседовать не захотела) в типа-крутом-госпитале в насчет (не) правильности рецепта на очки, у нее вся стена офиса была увешана дипломами в золотых рамочках. И смысл? Потом пошел в волмарт и там мне вежливая девушка-китаянка подобрала как я хотел. А вот мнение о высокоаттестованных врачах в очередной раз упало. Если человек не может с первого раза подобрать рецепт на очки, а подобрав неправильный, _отказывается перепроверить_ вдруг он там ошибся где, то как такому доверять, например, лазерную коррекцию?

[Trespassers W]

Если так рассуждать, дойдем до того, чтобы кроме бинтов, зеленки, и парацетамола без рецепта ничего и не купить (и еще бинты под вопросом, да - ими ж можно наложить жгут так, что гангрена пойдет)

Так оно практически так и есть.

Кстати, про сертификации и обучения. Я тут давеча спорил с одной MD по офтальмологии (точнее, с ее медсестрой, так как сама MD беседовать не захотела) в типа-крутом-госпитале в насчет (не) правильности рецепта на очки, у нее вся стена офиса была увешана дипломами в золотых рамочках. И смысл? Потом пошел в волмарт и там мне вежливая девушка-китаянка подобрала как я хотел. А вот мнение о высокоаттестованных врачах в очередной раз упало. Если человек не может с первого раза подобрать рецепт на очки, а подобрав неправильный, _отказывается перепроверить_ вдруг он там ошибся где, то как такому доверять, например, лазерную коррекцию?

Это из другой оперы. Дураков в любой отрасли хватает. Вот ты смог пойти к другому офтальмологу и нашел того, что нравится. Так же и с другими врачами должно быть (рынок!), чтобы я мог пойти к тому, у кого руки и голова из нужного места растут, а не к которому меня страховка или Обамакера загоняют.

[Zorkus]

Кстати, еще важный момент. Ситуация была бы существенно лучше, если бы базовая медицина, в качестве обязательного предмета, преподавалась в школах. что есть "базовая" TBD более знающими людьми.

Вон физика в школе преподается сколько лет. И как это помогает soccer moms за рулем SUV-ов?

Не понял логики. Попадающих в аварии подводит не незнание физики соударения неупругих тел с соотв. преобразованием энергии, а незнание ОБЖ/небрежность/усталость и прочее.