Демократизация мейнфреймов

[zVlad]

Он был в том что тестирование SAР SD на МФ имело цель сравнить DB2 9 c DB2 10 и z10 c z196. Цели поставить рекорд, или показать на что способен МФ не ставилось. В тоже время тесты которые Вы противопоставляете МФ были поставленны именно для демонтрации способностей по производительности.

точно. IBM для МФ специально кривые настройки использовало, что МФ ни в коем случае не продемонстрировало свой потенциал

Как Вы не поймете что не было цели в тех работаx демонстрировать потенциал MF вовсе. Была цель показать разницу версий DB2 и моделей МФ в разных конфигурациях. Кроме того, когда такие изучения проводятся то включаются все мониторы и трассировки. Что создает дополнительную нагрузку и обычно в тестах на производительность либо полностью выключаются либо сокращаются до минимума.

[krids]

В тоже время тесты которые Вы противопоставляете МФ были поставленны именно для демонтрации способностей по производительности.

Именно по причине отсутствия этим самых перфоманс-тестов для System z в открытом доступе и приходится аппроксимировать то, что есть, чтобы примерно понять на что "оно" способно и чего это будет стоить. Cобственно после этого становится понятна причина отсутствия этих тестов в открытом доступе.

Вот Вас и других с Вами все время волнует цена, Вы все время делаете круглые глаза увидив цену МФ. А как Вы оцениваете RAS и другие качественные показатели?

"Эта музыка будет вечной" (c)
Любой вопрос, связанный с price/perfomance Вы сводите к ответу : "Зато у нас самый крутой RAS"
Видимо потому, что в абсолютных цифрах крыть просто нечем.

[krids]

Вы даже представить себе не сможете насколько я внимателен именно к вопросам виртуализации, с которой плотно работал начиная с середины 80-х.

Это замечательно. Только почему-то слово Linux в моих словах о виртуализации на МФ вы сознательно игнорируете

В этой теме приводилась ссылка с аналитикой виртуализации на разных платформах. Если Вам хочется просветиться поищите, почитайте, может станет понятней и Вы перестанете попадать впросак.

Для просвещения я предпочитаю читать не опусы очередных "независимых аналитиков", а, например, мануалы и редбуки, чего и Вам рекомендую для расширения кругозора чуть дальше границ мира System z.

[krids]

Почему 10%, а не скажем 5% или 1%? Тыкать пальцем в небо так уж тыкайте по-настоящему, чего стесняться то.

Это мнение из личного опыта работы, и если Вы не совсем понимаете о чем речь, то это ещё не означает "пальцев в небе"

[krids]

А что такое "тяжелый custom-ворклоад"? Почти 30 лет работаю на МФ ни разу такого словочетания не слышал. Custom аппликэйшн слышал, ворклоад тоже слышал, прилагательное "тяжелый" слышал в отношении предметов обладающих весом тоже слышал.
Что Вы сказать то хотели? Объясните.

Если для Вашего чуткого восприятия так будет понятнее, то я имел ввиду "высокую нагрузку, генерируемую cпециальноразработанными приложениями".

P.S. Да и еще. Причем здесь "консолидация"? Почему не "ликвидация"?

Но раз уж Вы начали откровенно "троллить", то я, пожалуй, не стану соревноваться с Вами в передергивании и словоблудии и признаю в этом Ваше превосходство.

Свой ответ в цифрах на Вашу сентенцию о нерелевантности стандартных тестов для System z я дал, а все остальное это личное мнение каждого по теме топика.

Удачи!

[zVlad]

...

Вот Вас и других с Вами все время волнует цена, Вы все время делаете круглые глаза увидив цену МФ. А как Вы оцениваете RAS и другие качественные показатели?

"Эта музыка будет вечной" (c)
Любой вопрос, связанный с price/perfomance Вы сводите к ответу : "Зато у нас самый крутой RAS"
Видимо потому, что в абсолютных цифрах крыть просто нечем.

если я Вас правильно понял Вы считаете что RAS и другие качественные вещи ничего не стоит?

[zVlad]

В тоже время тесты которые Вы противопоставляете МФ были поставленны именно для демонтрации способностей по производительности.

Именно по причине отсутствия этим самых перфоманс-тестов для System z в открытом доступе и приходится аппроксимировать то, что есть, чтобы примерно понять на что "оно" способно и чего это будет стоить. Cобственно после этого становится понятна причина отсутствия этих тестов в открытом доступе.
....

Похоже Вам вслед за iDesperado надо поизучать вопрос TCO. Может вместе у Вас получится лучше.

[zVlad]

Вы даже представить себе не сможете насколько я внимателен именно к вопросам виртуализации, с которой плотно работал начиная с середины 80-х.

1. Это замечательно. Только почему-то слово Linux в моих словах о виртуализации на МФ вы сознательно игнорируете

В этой теме приводилась ссылка с аналитикой виртуализации на разных платформах. Если Вам хочется просветиться поищите, почитайте, может станет понятней и Вы перестанете попадать впросак.

2. Для просвещения я предпочитаю читать не опусы очередных "независимых аналитиков", а, например, мануалы и редбуки, чего и Вам рекомендую для расширения кругозора чуть дальше границ мира System z.

1. Хрошо. Тогда раскройте смысл вот этой Вашей фразы:

МФ-виртуализация != Виртуализация Linux на МФ.

2. Укажите где, в чем, Вы усмотрели ограниченность моего просвещения? Не Вам ли следует воспользоваться Вашим же советом и просветиться в МФ прежде чем делать умозаключения?

[zVlad]

Почему 10%, а не скажем 5% или 1%? Тыкать пальцем в небо так уж тыкайте по-настоящему, чего стесняться то.

Это мнение из личного опыта работы, и если Вы не совсем понимаете о чем речь, то это ещё не означает "пальцев в небе"

Опыта работы на МФ? Опишите мне его, пожалуйста, в общих чертах. Где, кем и с чем Вы работали.
Обоснуйте, раскройте, Ваше заявление о 10%, тогда и посмотрим кто понимает о чем речь а кто не совсем.

[zVlad]

А что такое "тяжелый custom-ворклоад"? Почти 30 лет работаю на МФ ни разу такого словочетания не слышал. Custom аппликэйшн слышал, ворклоад тоже слышал, прилагательное "тяжелый" слышал в отношении предметов обладающих весом тоже слышал.
Что Вы сказать то хотели? Объясните.

1. Если для Вашего чуткого восприятия так будет понятнее, то я имел ввиду "высокую нагрузку, генерируемую cпециальноразработанными приложениями".

P.S. Да и еще. Причем здесь "консолидация"? Почему не "ликвидация"?

Но раз уж Вы начали откровенно "троллить", то я, пожалуй, не стану соревноваться с Вами в передергивании и словоблудии и признаю в этом Ваше превосходство.

2. Свой ответ в цифрах на Вашу сентенцию о нерелевантности стандартных тестов для System z я дал, а все остальное это личное мнение каждого по теме топика.

Удачи!

1-2. Да никакой я не троль. Просто когда делаются ни о чем не говорящие, понятные только пишущему, заявления, да еще с глубокомысленным видом эзотерика, то это невольно вызывает такую реакцию. Уж извините, придется Вам со мной поделиться званием "троля".
Вот Вы перефразировали сказаное, но ведь смысла то все равно не появилось. "Высокая-низкая", "специализированное-универсальное" все это можно применять к характеристике нагрузок любых платформ, не только МФ. С другой стороны можно показать наличие "низкой нагрузки, сгенерированной универсальным приложением" на МФ. У нас например нагрузка низкая, в среднем по неделе процентов 30-40 не больше МФ загружен. Приложение наше тоже достаточно типовое - ордеры, инвентори, экшн тракинг.... Ну и что он от этого перестал быть МФ, или нагрузка перестала быть МФ-ской?

А Ваш ответ был не в цифрах, а в долларах и только части этих долларов, той что касается приобретения. А есть еще многолетняя эксплуация приобретенного. И это зачастую бывают очень разные вещи.

[krids]

если я Вас правильно понял Вы считаете что RAS и другие качественные вещи ничего не стоит?

В самом первом сообщении я написал о том, что прекрасно понимаю кому и зачем нужны System z, подразумевая
именно "RAS и другие качественные вещи". Зачем Вы упорно инкриминируете мне то, чего я абсолютно не утверждал ?

[krids]

Похоже Вам вслед за iDesperado надо поизучать вопрос TCO. Может вместе у Вас получится лучше.

Изучать вопрос TCO нужно обладая полным комплексом цен на закупку, сервис, апгрейды, консалтинг, etc
В условиях когда эта информация является иезуитской тайной за семью печатями посчитать реальную TCO для System z
становится весьма затруднительно. В результате смотришь на неофициальный list price и долго думаешь.
А когда начинаешь задавать неудобные вопросы о цене, то в ответ каждый раз получаешь глухую демагогию.

По TCO System z однозначно выигрывает в случаях подобных этому (там правда свои "тараканы")
Во всех остальных случаях очень сильно "it depend's" (как любят выражаться IBM'еры)

[krids]

1. Хрошо. Тогда раскройте смысл вот этой Вашей фразы:

МФ-виртуализация != Виртуализация Linux на МФ.

Cмысл прост. Я абсолютно ЗА виртуализацию z/OS и абсолютно ПРОТИВ массовой виртуализации zLinux, ибо
первое естественно и необходимо, а второе противоестественно и экономически нецелессобразно, имхо.
Если кому-то очень нужно иметь рядом с DB2/zOS LPAR'ом application server на zLinux и не жалко денег на IFL, то
за ради бога. Но вот сказки про то как "стопицот тыщ Linux-серверов легко и дешево виртуализируются на десятке IFL" это к доктору.

2. Укажите где, в чем, Вы усмотрели ограниченность моего просвещения? Не Вам ли следует воспользоваться Вашим же советом и просветиться в МФ прежде чем делать умозаключения?

Из Ваших комментариев у меня складыватся ощущение (возможно ошибочное), что про distributed-платформы (x86-64, risk/unix, etc) Вы знаете меньше, чем я про System z, так что это "симметричный ответ" на призывы к "ликбезу".

[krids]

Опыта работы на МФ? Опишите мне его, пожалуйста, в общих чертах. Где, кем и с чем Вы работали.

Нет. Вы неправильно поняли. Имелся ввиду опыт работы с SAP.
Хотя опыт работы с МФ в прошлом имелся (5 лет DB2/zOS application DBA, раз уж Вам так любопытно)

Обоснуйте, раскройте, Ваше заявление о 10%, тогда и посмотрим кто понимает о чем речь а кто не совсем.

Я прекрасно знаю как разрабатывают эффективные и производительные приложения для DB2/zOS (и сам в этом учавствовал) и, глядя каждый день на то, каким образом с базой данных (DB2/AIX) работает SAP, идея о размещении SAP Database Instance на DB2/zOS c точки зрения производительности и цены этой производительности лично для меня является весьма и весьма сомнительной.
Эмпирические 10% выведены из анализа особенностей структуры БД SAP, логики работы ABAP-программ, development-фичей СУБД, которые оно использует и опыта разборок с неэффективным SQL-кодом, который оно генерирует. Возможно кто-то сочтет этот процент более высоким, на мой взгляд он не более такового.

[krids]

Просто когда делаются ни о чем не говорящие, понятные только пишущему, заявления, да еще с глубокомысленным видом эзотерика, то это невольно вызывает такую реакцию.

Я не предполагал, что слова "тяжелый", "custom-ворклоад" и "консолидация" (особенно в контексте System z) могут вызвать ступор у человека с 30-летним IT-бэкграундом. Пожайлуста, извините.

А Ваш ответ был не в цифрах, а в долларах и только части этих долларов, той что касается приобретения. А есть еще многолетняя эксплуация приобретенного. И это зачастую бывают очень разные вещи.

"И опять пошла морока, про коварный зарубеж" (c)
Это уже по ходу топика наверно 4-ый или 5-ый заход.
Предлагаю остановиться и каждому "остаться при своих".