Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?
Люди, вы охренели что ли?!
Какие здесь могут быть честно-не честно, если речь о том, что эти брошенные всеми и никому ненужные дети гнили бы овощами в том детдоме для ВИЧ-инфицированных детей, если бы Александра. Да, они прям всех обманули и обошли. За этими детьми очередь выстроилась усыновлять, а тут они со своим наглым обманом государства.
Тем более, что и обмана то никакого не было.
Во-первых, усыновление было ДО введения этого идиотского закона.
Во-вторых, они на тот момент были ТОЛЬКО гражданами РФ, гражданами США приемные родители получили (если получили вообще) позднее.
Во-первых, эмоции в карман.
Во-вторых, насчёт "брошенные всеми и никому ненужные дети гнили бы овощами" - это Ваша фраза. Извольте обосновать.
В-третьих, закон от усыновлении рассматривает жителей США как граждан США. Вам на это уже неоднократно указали выше по ветке, пора бы согласиться, что обман таки имел место.
В четвёртых, Dura lex sed lex. Строить аргументацию на неуважении к закону в США как-то не принято.
Elka_CA wrote: Так что персонал был, как я поныла, только рад, что нашлись люди, которые готовы были взять этих деток.
Думаю, что персонал всегда рад, когда находятся люди для усыновления. Но тем не менее детей усыновляют, Александра об этом писала. Не имеет смыслы рассуждать о судьбе конкретного ребенка, так как волшебного шара нет и сказать как сложилась бы его судьба никто не может.
Полностью здоровых детей в детском доме встретить крайне трудно, проблемы, в той или иной степени есть практически у всех.
Гюльбешекер wrote:
Где-то выше был пост, что он смог официально отказаться от усыновления в России, поскольку усыновляли там, а у него два гражданства, я это имела в виду.
Тут уже вроде бы все объяснили, что все это произошло не без участия мамы. Так как она испугалась его шантажа.
Будем честными, она не его шантажа испугалась, а испугалась она за здоровье детей, потому как последствия такого шантажа могли для детей стать необратимыми.
zVlad wrote:
Хорошо, продолжим. В законах РФ по усыновлению используется во всех статьях такая вот формула:
"Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом, иностранные граждане или лица без гражданства....."
При этом процедура усыновления одинакова для всех трех категорий и очень отличается от процедур для тех граждан РФ которые живут и собираются жить с усыновленными детьми в РФ.
.
а можно цитату из закона, где написано про "собираются",
а так же про тех кто попадает под категорию "постоянно проживаюших"
мне, помнится, когда обновляла паспорт в российском консыльтве было строго сказано- ставить адресс российской прописки, как место постоянного проживания, потому как я не на ПМЖ выежала, поэтому с точки зрения закона- я тут временно проживаюшая
6. Граждане Российской Федерации, желающие усыновить ребенка, подают в орган опеки и попечительства по месту своего жительства заявление с просьбой дать заключение о возможности быть усыновителями с приложением следующих документов:
1) краткая автобиография;
2) справка с места работы лица, желающего усыновить ребенка, с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев и (или) иной документ, подтверждающий доход указанного лица, или справка с места работы супруга (супруги) лица, желающего усыновить ребенка, с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев и (или) иной документ, подтверждающий доход супруга (супруги);
(пп. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 02.07.2013 N 558)
3) копия финансового лицевого счета и выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или документ, подтверждающий право собственности на жилое помещение;
4) справка органов внутренних дел, подтверждающая отсутствие обстоятельств, указанных в подпункте 9 пункта 3 настоящих Правил;
(пп. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2013 N 118)
5) медицинское заключение медицинской организации о состоянии здоровья лица, желающего усыновить ребенка, оформленное в порядке, установленном Министерством здравоохранения Российской Федерации;
(пп. 5 в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2012 N 882)
6) копия свидетельства о браке (если состоят в браке);
................................
IV. Усыновление гражданами Российской Федерации,
постоянно проживающими за пределами территории
Российской Федерации, иностранными гражданами
или лицами без гражданства детей, являющихся
гражданами Российской Федерации
24. Усыновление иностранными гражданами или лицами без гражданства детей, являющихся гражданами Российской Федерации, допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников.
Дети могут быть переданы на усыновление гражданам Российской Федерации, постоянно проживающим за пределами территории Российской Федерации, иностранным гражданам или лицам без гражданства, не являющимся родственниками детей, по истечении 12 месяцев со дня поступления в установленном порядке сведений об указанных детях в федеральный банк данных о детях, оставшихся без попечения родителей.
LapkaL wrote:
Будем честными, она не его шантажа испугалась, а испугалась она за здоровье детей, потому как последствия такого шантажа могли для детей стать необратимыми.
Страх плохой советчик.
Last edited by city_girl on 11 Aug 2015 16:52, edited 1 time in total.
Потому что в данной ситуации это абсолютно бессмысленное занятие. У детей уже есть семья и дом, где их любят и о них заботятся. Самое страшное, что с ними могло бы случится - это возврат в детский дом, как вы предложили в самом начале. Вы сами представляете, какой это будет удар по детской психике?
Рассуждать на эту тему можно было бы в том случае, если бы тут спрашивали совета по усыновлению. Тут собирают помощь.
Я не говорил конкретно о возвращении детей в Россию в детдом. Я лишь говорил о возвращении их в Россию. И тут, по ходу расмышлений, много вариантов видится. Например, переезд всей семьи как она есть сейчас в Аризоне в Россию, возможно с обращением к властям за помощью. По процедуре усыновления (с Ваших же слов) дети то те предполагаются быть в России. А в Росии все что вы здесь бытаетсь сделать полагается им по закону ии безусловно помощь такая будет оказана. Многие этих простых вещей здесь не понимают, к сожаления.
Это верно. Правда неизвестно, имеется ли у нее достаточно жилплощади в РФ. Иначе так же придется рентовать, а это не выход. Но если осталась квартира, то на мой взгляд в России было бы лучше. Но видимо ей не нравится в России.
модератор: 1.7. Не допускается обсуждение одних участников другими. Сообщение участником на форуме в открытом разделе некого факта из своей личной жизни не означает, что другие участники приглашаются к обсуждению этого факта, если это не относится к теме топика и автор специально об этом не просил. Также это не означает, что кто-то из участников форума может информировать других участников форума об этом факте особенно, если это делается с целью создания негативного имиджа этого участника.
Бан 1 день
ЗВладу, видимо, тоже там не нравится жить, но ему почему-то очень нравится других туда отправлять.
Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?
они не были гражданами США на момент усыновления, "не читайте по утрам советских газет"
весь етот "обман" в больном патриотичеком воображении [zVlad], который почему то живет в Канаде
Нет, не дают замолчать.
Хорошо, продолжим. В законах РФ по усыновлению используется во всех статьях такая вот формула:
"Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом, иностранные граждане или лица без гражданства....."
Граждане РФ проживающие постоянно за рубежом -это те кто оформил ПМЖ, что в данном случае не имело место.
В законе есть и раздел по поводу Граждан РФ постоянно проживающих на территорри РФ. Согласитесь одновременно находиться в обоих состояниях один и тот же человек не сможет. Я имею в виду человек фактически живущий за рубежом не сможет удовлетворить требованиям к тому чтобы быть признаным постоянно живущим в РФ. В списке документов есть автобиография, например. И вот чевок претендующий быть "постоянно проживающим в РФ" пишет: "...с 2004 года по настоящее время я проживал в США.". Или он начинает врать. Одно из двух.
helg wrote:
Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?
Да говорили же неоднократно на первых страницах, что они усыновили еще до запрещения усыновления гражданами США. Так что по идее не было обмана.
Обмана не было еще и потому, что они на тот момент еще не были гражданами США.
Надеюсь Вы уже знаете что это не важно были они гражданами США или нет. Обман состоял в том что они постоянно проживали за границей, а не в РФ каковыми представились (или им посоветовали представиться для упрощения процедуры).
LapkaL wrote:
Будем честными, она не его шантажа испугалась, а испугалась она за здоровье детей, потому как последствия такого шантажа могли для детей стать необратимыми.
Страх плохой советчик.
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
Mirandolina wrote:...ЗВладу, видимо, тоже там не нравится жить, но ему почему-то очень нравится других туда отправлять.
Где не нравится и куда отправлять? Я что то не могу Вас понять.
Помогу (женщинам всегда приятно помогать) - мне не нравится жить в Канаде. Если это там куда я отправляю других то получится что я их отправляю в Канаду. Я правильно Вас понял?
LapkaL wrote:
Будем честными, она не его шантажа испугалась, а испугалась она за здоровье детей, потому как последствия такого шантажа могли для детей стать необратимыми.
Страх плохой советчик.
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
Это слишком плоское утверждение чтобы быть универсальным. Тем паче что мать, как ни крути, не родная.
helg wrote:
Всё-таки непонятно: они детей таки честно усыновили, как граждане США - или таки обманули органы опеки?
Да говорили же неоднократно на первых страницах, что они усыновили еще до запрещения усыновления гражданами США. Так что по идее не было обмана.
Обмана не было еще и потому, что они на тот момент еще не были гражданами США.
Надеюсь Вы уже знаете что это не важно были они гражданами США или нет. Обман состоял в том что они постоянно проживали за границей, а не в РФ каковыми представились (или им посоветовали представиться для упрощения процедуры).
Вы, все таки, что-то путаете. Когда вошел закон о втором гражданстве, там тоже была формулировка о гражданах России постоянно проживающих за границей. И очень отчетливо ответили на вопрос, кого считать таковыми. Ответ был, кто оформил ПМЖ, остальные, для России, являются временно проживающими за границей.
LapkaL wrote:
Будем честными, она не его шантажа испугалась, а испугалась она за здоровье детей, потому как последствия такого шантажа могли для детей стать необратимыми.
Страх плохой советчик.
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
Это слишком плоское утверждение чтобы быть универсальным. Тем паче что мать, как ни крути, не родная.
Точнее было бы сказать, мать не биологическая. Родная она им, что бы вы ни говорили.
LapkaL wrote:
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
На самом деле у неё не слишком большой выбор. Ей нужен постоянный и стабильный источник дохода. С огорода много не получишь. Остается или идти работать, или алименты от мужа.
При наличии такого количества маленьких детей поиск работы откладывается на годы. Остается договариваться с мужем, добровольно или принудительно (в отношении мужа, конечно).
LapkaL wrote:
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
На самом деле у неё не слишком большой выбор. Ей нужен постоянный и стабильный источник дохода. С огорода много не получишь. Остается или идти работать, или алименты от мужа.
При наличии такого количества маленьких детей поиск работы откладывается на годы. Остается договариваться с мужем, добровольно или принудительно (в отношении мужа, конечно).
арлекино wrote:
На самом деле у неё не слишком большой выбор. Ей нужен постоянный и стабильный источник дохода. С огорода много не получишь. Остается или идти работать, или алименты от мужа.
При наличии такого количества маленьких детей поиск работы откладывается на годы. Остается договариваться с мужем, добровольно или принудительно (в отношении мужа, конечно).
Да какая тут возможна работа с таким кол-вом детей? Кто тогда за детьми смотреть будет? Если только стоками торговать сидя дома, но вряд ли она эксперт в этом деле. Как раз огород остается единственным вариантом занятия. Надо повышать эффективность огорода, чтобы он приносил максимально возможную отдачу.
LapkaL wrote:Точнее было бы сказать, мать не биологическая. Родная она им, что бы вы ни говорили.
Извольте русский язык не искажать.
"Родной" - от слова "род", "родить", имеющий общих предков в родовом дереве. Слово "родной" применимо только к близким, имеющим общего предка: родной брат, мать родная, родной дядя. Для близких, с которыми общего предка не могло быть, слово "родной" не употребляется. Нельзя сказать: "родная жена", "родная свекровь" или "родной шурин".
LapkaL wrote:
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
На самом деле у неё не слишком большой выбор. Ей нужен постоянный и стабильный источник дохода. С огорода много не получишь. Остается или идти работать, или алименты от мужа.
При наличии такого количества маленьких детей поиск работы откладывается на годы. Остается договариваться с мужем, добровольно или принудительно (в отношении мужа, конечно).
+1, я считаю, что Алескандре необходима кроме остальной помощи - юридическая помощь и психологическая, в смысле чтобы ей помогли и поддержали в принятии и воплощении правильных решений по источнику дохода (может даже рассмотреть варианты штатов, где хорошая материальная поддержка и есть жилье для таких семей). И я очень даже верю, что одной это очень трудно сделать. Потому что страх и перегруженность обычной рутиной действительно очень и очень мешают делать правильные шаги. Кроме того, она находиться "внутри" ситуации, что еще более усугубляет все.
Возможно 9K вводят отца в ступор, но кмк если удалось договориться например по 500 на ребенка (3K в месяц) - ей это было бы огромное подспорье в Аризоне. Если отец не хочет никак договариваться по-хорошему, то просто придется действовать по закону.
Last edited by city_girl on 11 Aug 2015 17:26, edited 2 times in total.
LapkaL wrote:Точнее было бы сказать, мать не биологическая. Родная она им, что бы вы ни говорили.
Извольте русский язык не искажать.
"Родной" - от слова "род", "родить", имеющий общих предков в родовом дереве. Слово "родной" применимо только к близким, имеющим общего предка: родной брат, мать родная, родной дядя. Для близких, с которыми общего предка не могло быть, слово "родной" не употребляется. Нельзя сказать: "родная жена", "родная свекровь" или "родной шурин".
Давайте не будем придираться, за три года вместе мать и дети стали родными.
LapkaL wrote:Точнее было бы сказать, мать не биологическая. Родная она им, что бы вы ни говорили.
Извольте русский язык не искажать.
"Родной" - от слова "род", "родить", имеющий общих предков в родовом дереве. Слово "родной" применимо только к близким, имеющим общего предка: родной брат, мать родная, родной дядя. Для близких, с которыми общего предка не могло быть, слово "родной" не употребляется. Нельзя сказать: "родная жена", "родная свекровь" или "родной шурин".
Ага, не забудьте это детям растолковать, а мы русский знаем.
LapkaL wrote:
Возможно, но матери виднее, что лучше для ее детей.
На самом деле у неё не слишком большой выбор. Ей нужен постоянный и стабильный источник дохода. С огорода много не получишь. Остается или идти работать, или алименты от мужа.
При наличии такого количества маленьких детей поиск работы откладывается на годы. Остается договариваться с мужем, добровольно или принудительно (в отношении мужа, конечно).
От алиментов она не отказалась.
Алименты на детей (child support) не alimony. Тут выше сказали, что она от них отказалась.
Last edited by city_girl on 11 Aug 2015 17:38, edited 1 time in total.
